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2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)

Ich habe die Möglichkeit, mein Fahrrad mit einer 1. Manitou Minute LTD 100 mm Air Assist, Remote-Lockout oder 2. Rock Shox Dart 3 100 mm, PopLoc ausgestattet zu bekommen. Alle andern Bauteile sind gleich.

1 Angeline

Ich habe die Möglichkeit, mein Fahrrad mit einer

1. Manitou Minute LTD 100 mm Air Assist, Remote-Lockout

oder

2. Rock Shox Dart 3 100 mm, PopLoc

ausgestattet zu bekommen. Alle andern Bauteile sind gleich. Worin besteht der Unterschied zwischen beiden Gabeln? Was bedeutet »Remote-Lockout« und was »PopLoc«? Der Preisunterschied beträgt genau 100,00 Euro. Ist dieser Preisunterschied gerechtfertigt?

Was meint Ihr?

Ich fahre vorwiegend Feld- und Waldwege, mehr flachere Hügel als steile Berge.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 12:48


2 mondgesicht93

PopLoc und Remote Lockout sind das gleiche, der Preis ist 100% gerechtfertigt!!
Die Dart3 ist keine wirklich gute Gabel, die Manitou Minute schon.
Die Manitou ist Luftgefedert, ohne Stahlfeder (wie bei der Dart) dadurch federt sie weicher und die FEderhärte lässt sich sehr genau einstellen (durch hinzufügen und wegnehmen von Luft)

Fußball kann jeder, Biken nur die Elite

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 12:56


3 Robi

Also die Minute, ist ganz klar die bessere Gabel.

Remote-Lockout und Pop-Loc ist die Mechanik, mit der man die Gabel blockieren kann, nur heist es bei dem einen so und beim Anderen so.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 13:00


4 Robi

Andererseits, würde die Dart für deine momentanen Bedürfnisse ausreichen.

Wenn Du aber vor hast, doch mal in etwas gröberem Gelände zufahren, wäre die Manitou schon die Investition wert.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 13:14


5 mondgesicht93

Zitat von Robi

Andererseits, würde die Dart für deine momentanen Bedürfnisse ausreichen.

Wenn Du aber vor hast, doch mal in etwas gröberem Gelände zufahren, wäre die Manitou schon die Investition wert.


Wobei du wenn du beide mal gefahren willst, auch auf Wald und Feldwegen Nie wieder auf den Komfort einer Luftgabel verzichten willst zwinker

Fußball kann jeder, Biken nur die Elite

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 13:17


6 scary.master

Zitat von mondgesicht93

Zitat von Robi

Andererseits, würde die Dart für deine momentanen Bedürfnisse ausreichen.

Wenn Du aber vor hast, doch mal in etwas gröberem Gelände zufahren, wäre die Manitou schon die Investition wert.


Wobei du wenn du beide mal gefahren willst, auch auf Wald und Feldwegen Nie wieder auf den Komfort einer Luftgabel verzichten willst zwinker

nenenenene...
du verwechselt da was, stahlfedergabeln & dämpfer sprechen sehr viel besser und genauer an, und lassen sich genausogut einstellen... ich weiß nicht ob ich mir nochmal eine luftgabel zulegen würde, zumindest nicht fürs gelände ich bin von meiner bomber begeistert

ich finde eig. keine vorteile einer luftgabel, man muss den luftdruck immer wieder kontrollieren, spricht nicht so sensibel an, größter vorteil ist eig. nur das gewicht das man spart und evtl das leichtere einstellen bei einer stahlfedergabel müsste man halt die feder tauschen und den rest mit der federvorspannung einstellen

ich würde bei den beiden gabel aber trotzdem auf jeden fall die manitou nehmen, allein schon aus symphatiegründen

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 13:24


7 nils

Und wieder einmal kann ich scary.master nur zustimmen.

Stahlfeder hat das wesentlich feinere Ansprechverhalten, Einstellmöglichkeiten sind in der Regel gleich (bei gleicher Gabel- bzw. Dämpferqualität versteht sich).

Luftgabeln haben bauartbedingt den Vorteil, dass sie meist schlichtweg leichter sind als vergleichbare Stahlgabeln. Dementsprechend von CC bis All-mountain fast immer Luft. Wenns härter und gröber wird, findet man meistens eher Stahlfedern.

Und bevor es wieder irgendwer erzählt: NEIN, Stahlfedern leiern nicht aus!!!

Bei den beiden vorgestellten Gabeln ist klar die Minute vorne, allein durch den Quaitätsunterschied in Verarbeitung etc.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  03.07.2010 14:44


8 Xaver

Zitat von nils


Eine Gabel mit einer Stahlfeder hat das wesentlich feinere Ansprechverhalten.
Stimme ich zu.

Zitat von nils


Und bevor es wieder irgendwer erzählt: NEIN, Stahlfedern leiern nicht aus!!!
Doch. Dieser Vorgang nennt sich Setzen und da die Windungen dabei enger werden, bzw. der Abstand dazwischen, wird die Feder auch weicher. Bei jedem Motorrad und bei jedem Dämpferhersteller gibt es ein Untermaß für die Federn, weil die sich halt setzen, also kürzer werden. Das daß bei einer Fahrrad-Federgabel nicht so spürbar wird, aber trotzdem vorhanden ist, liegt wahrscheinlich an den geringen Gewicht des Systems und das die Gabel/Feder ohne Fahrer immer so "hart" ist, das es einen meßbaren SAG nur mit Fahrer gibt und die Feder deshalb im Stand im Verhältnis zur Federrate keine nennenswerte Tragarbeit leisten muß.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  04.07.2010 14:06


9 Robi

Genau so is es !

Klar hängt es immer von der jeweiligen Belastung ab, wie schnell so ne Feder verschlissen ist.
Aber Fakt ist, dass die Federn irgendwann nach lassen.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  04.07.2010 14:12


10 AlexsuchtneuesBIKE

wieso sollten stahlfedern "nicht" ausleiern ?

wenn ich mich jeden tag 24 stunden auf ne federgabel setze ist da irgendwann bestimmt 1mm mehr spiel drinne als vorher...

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  13.07.2010 23:17


11 eggen

Das Innenleben mag einen mm "ausleiern", aber eine Stahlfeder an sich kann das nicht.

Stahl verhält sich eben anders als ein Gummizug den man zu stark zieht.
Das einzige was passieren kann ist, dass Stahlfedern irgendwann brechen oder unter zu starker beanspruchung dauerhaft verformen.

Verformen kann in einer Federgabel eigentlich nicht passieren aber das eine Feder bricht kann im z.B. DH-Bereich oder nach vielen Jahren vorkommen- dann ist die Feder einfach zu oft verformt worden... Luftkammern sind dann schon längst im A**** zwinker

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2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  13.07.2010 23:52


12 Robi

Das musst Du mir mal genauer erklären, warum eine Stahlfeder nicht ausleiern kann?
Bei Stahl verhält es sich genauso, wie bei jedem anderen Werkstoff, hohe und dauerhafte Belastung, führt irgendwann zu Material Ermüdung, diese kann sich durch Brechen, Verformen oder einfach nur durch Ausleiern bemerkbar machen.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  14.07.2010 08:46


13 IREDB0ARISCH (Ex-Mitglied)

Nicht umsonst gibt es im Extrem Downhill / Freeride (ok, die Dart 3 gehört nicht in diese Ketegorie) hervorragende Stahlfedergabeln. Z.B. die Rock-Shox Totem Coil.

Aber auch im AM-bereich gibt es, z.B. mit der RS Lyrik, gute Stahlfedergabeln.
Es wird schon seinen Grund haben, warum die Stahlfeder noch nicht aus allen Gabeln verbannt wurde.....

Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage?!?

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  14.07.2010 09:18


14 Xaver

Zitat von IREDB0ARISCH


Aber auch im AM-bereich gibt es, z.B. mit der RS Lyrik, gute Stahlfedergabeln.
Es wird schon seinen Grund haben, warum die Stahlfeder noch nicht aus allen Gabeln verbannt wurde.....
Hat jemand gesagt, Stahlfedergabeln wären schlecht? Sie sind nur fast immer schwerer als reine Luftfedergabeln und nicht so einfach (Gabelluftpumpe) auf das Fahrergewicht einstellen. Dafür sind sie meistens sensibler im Ansprechen und haben eine gleichmäßige Federungsperformance, egal wie lange der Einsatz dauert oder wie kalt oder heiß es ist. Durch die bauartbedingt höhere Anzahl von Dichtungselementen (O-Ringe z.B..) ist die Luftgabel nicht ganz so leichtgängig wie eine gleichwertige Stahlfedergabel. Ausßerdem hat Luft die, in diesem Falle schlechte, Angewohnheit auf die Außentemperatur zu reagieren.
Eine, mal angenommene 100%ige dichte Luftfedergabel hat bei 20° 7 Bar, dann hat sie bei 0° nur noch ca 5-6 Bar und bei 40° ca 8-9 Bar. Auch wenn ein Stoßdämpfer im rauen Geländebetrieb gefahren wird, wird er wegen der hitzebedingten Ausdehnung der Luft im Dämpfer härter. Auch wenn deshalb eine Stahlfeder immer noch ihre Vorteile hat, wird sie bei Belastung trotzdem irgendwann mal kürzer. Dieser Vorgang heißt Setzen. Durch hochwertiges Federmaterial und eine Vorbelastung vorm Ausliefern noch im Werk kann man dies verringern und die mehr oder weniger geringe Fahrleistung eines Rades trägt auch nicht unbedingt zum Verschleiß bei. Also, nur weil man die Verkürzung der Stahlfeder nicht bemerkt, weil sehr klein, ist sie trotzdem vorhanden, aber ein vernachlässigbarer Faktor.

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  14.07.2010 09:58


15 IREDB0ARISCH (Ex-Mitglied)

Zitat von Xaver

Hat jemand gesagt, Stahlfedergabeln wären schlecht?

Nein, keineswegs. Nur sehe ich meinen Post als Antwort auf folgende Aussage:

Zitat von mondgesicht

Wobei du wenn du beide mal gefahren willst, auch auf Wald und Feldwegen Nie wieder auf den Komfort einer Luftgabel verzichten willst

Ansonsten gebe ich Dir vollkommen Recht.

Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage?!?

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  14.07.2010 11:19


16 Kivan1983

hier geht es immer noch um die Dart 3 vs Minute LTD.
In höheren Segmenten (und gleichwertigeren) wird eine Stahl/Titanfedergabel immer besser sein als eine Luftfedergabel.

Aber die Dart 3 gehört mMn zu den schlechtesten Gabeln am Markt. Ich würd die 100€ Aufpreis in Kauf nehmen (wenn sie drin sind) und die bessere Gabel fahren.

lieber tot als Zweiter - wer bremst verliert!

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  14.07.2010 11:33


17 Gabriel 25

Ich hab mir vor kurzem die Marzocchi 55 ata gekauft und ich finde sie federt beim normalem gebrauch viel zu weit ein wie stell ich sie härter oder wo und wie muss ich da luft hinzufügen???

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  15.02.2011 20:27


18 bug

Kann das sein, dass die Manitou Minute LTD eine Stahlfeder ist, die mit Luft unterstützt wird?

Das heit dann, dass sie auch ohne Luft fahrbar ist und ansonsten mit Luft nur "feinjustiert" wird.
Manitou gibt als Hersteller an, dass die Gabel nicht mehr als 75psi aushält (viel zu wenig, wenn es eine reine Luftgabel wäre...), allerdings fahren manche die Gabel auch mit 100psi.

Ich überlege mir das Cube LTD Pro zu kaufen, wo die Gabel dabei wäre.

Falls jemand die Gabel hat, wie fährt sich die Gabel???

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  17.11.2011 18:09


19 Moritz7005

Ich habe ein cube ltd pro und finde die Minute einfach super lächel

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  17.11.2011 18:18


20 montagestaender

Zitat von bug

Kann das sein, dass die Manitou Minute LTD eine [[Stahlfeder]] ist, die mit Luft unterstützt wird?

"air assist" steht normalweise dafür. also das da ne stahlfeder arbeitet und eben über luft feinjustiert wird

2 Gabeln - wo ist der Unterschied? (RockShox vs. Manitou)  •  17.11.2011 19:43


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