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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon

Als erstes das No Saint Urian 2011 Deore, als zweites das Canyon Yellowstone 3.0

1 R1P4

Hallo!

Wie der Name des Threads schon verrät, bin ich auf der Suche nach einem Hardtail MTB. Da es mein erstes MTB wird, hatte ich vor 600 € zu investieren. Ich habe mir schon die anderen MTB Hardtail Threads angeguckt, allerdings waren diese alle aus spätestens 2009, deshalb wollte ich für meine Fragen ein neues Thema erstellen. Nachdem ich mit ein paar Verwandten und Freunden über das Thema geredet hab und mich auch in einem Fahrradladen habe beraten lassen und festgestellt habe, dass ich Hardtails am angenehmsten empfinde (will sowohl Wald/etwas hügelig, als auch manchmal Straße fahren), wollte ich nun eure Meinung hören zu meinen folgenden Favoriten. Bitte beurteilt, welches Rad für euch das beste Gesamtpaket darstellt und warum.

Als erstes das No Saint Urian 2011 Deore:

http://www.nosaint.de/Raeder/MTB/Hardtails/No-Saint-Urian-Deore-11.htm?shop=bornmann&SessionId=&a=article&ProdNr=A5216&t=98&c=108&p=108

Soweit ich mich erkundigt hab, hat dieses Rad mit der kompletten Deore Gruppe eine ganz gute Schaltung, mit der Tora ne gute Gabel, bei den Deorebremsen weiß ich nicht wo ich diese einordnen soll.

zweites in die engere Auswahl genommene Rad, Canyon Yellowstone 3.0:

http://www.canyon.com/mountainbikes/bike.html?b=2050

Schaltwerk Deore XT-> sehr gut, restliche Komponenten Alivio, nicht so gut aber für Einsteiger MTB ganz ok, Rock Shox Recon ziemlich gute Einsteigergabel, besser als Tora, und Avid Juicy 3 Discs, gute Bremsen. (Ist die Gabel arretierbar? War mir da nicht ganz sicher müsste sie eigentlich sein.)

Nun noch das Rad was ich beim Händler probegefahren bin (bin nen Cube Analog Disc und Cube Curve gefahren, hab mich
auf dem Analog irgendwie besser gefühlt, daher für Hardtails entschieden):
http://www.cube.eu/hardtail/comp-series/analog-disc

Die Gabel kann ich leider nicht einordnen, wie sind denn die Suntours aufgestellt? Weiß nur das die wohl nicht so dolle sein sollen aber berichtigt mich wenn dem nicht so ist. Ansonsten Disc Brakes sind wohl ganz gut, Schaltwerk Deore SLX schon ganz ordentlich, Rest mit Alivio eher Mittelmaß.

Und zu allerletzt noch ein Rad das von der Community in diesem Preisbereich oft empfohlen wird das Radon ZR Team 5.0:

http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/ZR-Team-5-0_id_15284_.htm

Gabel is ne Rockshox Dart 3, also eher nicht so gut. Bei den Bremsen handelt es sich um ne Hayes Stroker Ryde Disc ,wie auch beim Analog, also ganz gut, Schaltwerk XT, sonst Deore, daher insgesamt ziemlich gute Schaltung

Nun denn, ich hoffe ihr könnt mir helfen das beste Bike herauszukristallisieren.

PS: Falls ihr noch andere Vorschläge um 600€ habt, dann her damit!

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  20.04.2011 19:03


2 Salocin

Zum Budget: dafür bekommst du ein vernünftiges Bike, was zurecht MTB heißt.

Ich bin fal, deshalb mal als Tabelle:

No Saint:

Pro:
-Gabel; spricht gut an, Luft kann man gut einstellen
-Antrieb, komplett Deore, da hat man ne Weile Spaß und kein Schwächstes Gleid

Kontra:
-Bremsen, sind zwar Deore aber halt nur V-Brakes, deore Scheibenbremsen wären schöner
-LRS; ist nur für V-Brakes, wenn man die Bremsen aufrüsten will, was man wird, muss man den LRS tauschen (ab 120€ gibts da was gutes)


Canyon:

Pro:
-klasse Gabel
-Hydraulische Bremsen

Kontra:
-sehr viel Alivio, das funktioniert zwar meistens ganz ok, mehr aber auch nicht


Cube

Pro:
-nicht zu schlechte Teile für den Preis, aber nichts herausragendes, Bremsen sind vergleichbar mit denen vom Canyon

Kontra:
-Gabel, eine XCM ist sehr grenzwertig als Gabel zu bezeichnen, würd ich aber eher lassen, da sie zwar ähnlich anspricht wie eine Dart, aber bei nominell 100mm Federweg nur 80mm hat und deutlich instabieler ist.
-Fehlt der echte Pro Punkt, keine wirkliche rechtfertigung für den Preis (No Saint der Antrieb, Canyon Die Gabel)

Radon:

Pro:
-geile Anbauteile (Sattelstütze, Vorbau, Lenker)
-überdurchschnittliche Schaltung (Schalthebel sind hier vorallem wichtig)
-solide Gabel
-Hydraulische Bremsen die bei so einem Bike sicher reichen (kenne die gut)

Kontra:
-Gabel ist nicht sonderlich feinfühlig (Tora und Racon sind deutlich besser, Aufrüsten geht ab 160-170€ wenn man die alte nicht verkauft
-Bereifung sollte man fürs Gelände tauschen (Fat Albert kann ich empfehlen)

Das Radon ist für mich ebenbürtig mit dem Canyon, einfach weil das Cube ein zu schlechtes P/L hat, das No Sain schlechter auf zu rüsten ist.
Das Radon hat den besseren Antrieb/Sachaltung und Anbauteile, das Canyon dafür eine bessere Gabel...

Welches der Beiden ist denke ich Frage der Preferenzen...

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  20.04.2011 19:59


3 Axel96

Nun noch das Rad was ich beim Händler probegefahren bin (bin nen Cube Analog Disc und Cube Curve gefahren, hab mich
auf dem Analog irgendwie besser gefühlt, daher für Hardtails entschieden)
wenn ein billiges Cube, dann das Acid als Vorjahresmodell

Gruß Axel96 =)

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  20.04.2011 20:14


4 Salocin

muss kein Cube sein, oft verwenden Radon und Cube die exakt gleichen Rahmen. Die Von Radon haben dann am Steuerrohr und Schaltauge eine Cube-Prägung, die Produktion wird also nichteinmal umgestellt.
Da der restliche Aufbau auch sehr ähnlich bis identisch ist, ist das Fahrgefühl auch gleich...

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  20.04.2011 20:37


5 R1P4

Ok also noch ein paar Fragen zu Unterschied Radon/Canyon:
Was merkt man als Anfänger denn mehr? Ob die Gabel besser ist (Welchen Unterschied macht das denn also zwischen Dart 3 und Recon)? Oder ob die Schaltung besser ist (Merkt man als Anfänger den Unterschied zwischen Alivio und Deore und ist dieser soo gravierend)? Ansonsten was gibt es zur Bremse zu sagen: Ist Avid Juicy 3 besser oder Hayes Stroker Ryde?
Hoffe ihr könnt es mir erklären lächel

Und: ist es denn nun möglich die Gabel des Canyon starr zustellen? Kann man auf dem Bild nicht sehen... wäre allerdings schon von Vorteil wenn man Straße fährt. Das Radon hats ja sogar am Lenker...

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  20.04.2011 23:44


6 Salocin

Bei Hayes und Juicy ist es wohl vorallem Geschmackssache, die Hayes hat einen sehr harten Druckpunkt, die Juicy einen weichen.

Der Unterschied zwischen Deore und Alivio sind nicht so gravierend, ich würde sagen davon merkt man nicht soo schrecklich viel, die Qualität der Einstellung macht da einiges aus, auch wenn man sagen muss, dass die Alivio nie komplett gut funktionieren, es gibt immer einen gewissen Teilbereich beim Schalten der nciht ganz so will...

Die Dart spricht schon nciht so super an und ist recht hart. Wenn man sie mit einer ollen Elastomer-Gabel vergleicht ist sie zwar ein Traum aber nunja.
Den Unterschied zur Tora spührt man doch deutlich, auch als Leihe (meine Freundin früher), das sollte bei der Recon sehr ähnlich sein.

Die Schalthebel kosten auf SLX Niveau 35€, die Gabel 180 wenn du echt Glück hast...

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  21.04.2011 00:07


7 FlatAlbert

ich würde das canyon nehmen,weil wie schon gesagt: es ist einfacher und günstiger die schaltung aufzurüsten, als dei gabel zu wechseln

Burn FAT not OIL

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  21.04.2011 08:15


8 R1P4

ok ich tendiere derzeit auch zum Canyon... nur eins frage ich mich noch: Es sieht wirklich so aus, als wenn die Gabel des Yellowstone 3.0 nicht starr zu stellen geht. Habe den Hersteller schon kontaktiert und warte derzeit auf die Antwort, allerdings steht im Datenblatt nix von Poploc oder Lockout... Ist das denn sehr doll zu bemerken wenn man die Gabel zum Beispiel bergauf oder auf Straße nicht starr stellen kann?

Und sind euch in dem Preisbereich bis 600€ eventuell noch Alternativen eingefallen?

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  21.04.2011 14:35


9 Salocin

Aternativen nicht...wüsste nix was noch nicht genannt wurde.

Wie schon in der Mail erwähnt, finde ich ein Lockout eher gefährlich.
Man macht ihn rein, vergisst ihn raus zu machen und heitzt dann die Strecke runter und hat ein Problem.
Auf Der Straße macht er sich kaum bemerkbar, die Gabeln und Dämpfer haben mitlerweil sehr gut funktionierende Platformsysteme, weshalb die sowieso nicht wirklich mitwippen.
Meine Domain macht das auch im Wiegetritt nicht, man sollte sich halt nicht voll auf die Gabel werfen beim Treten.
Bemerkbar macht sich der Lockout auf der Straße nur bei unerwarteten Schlägen, die dir aufeimal reinhämmern.

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  21.04.2011 22:46


10 bloodsplash

Also meine Manitou Minute ltd hat Lockout und keine Plattformdämpfung.. und ich bin heilfroh, dass ich sie feststellen kann, zumindest möchte ich diese Funktion nicht mehr missen zwinker

Man kann es aber auch ohne aushalten, es ist keine zwingende Funktion zwinker

Ich weiß aber auch nicht wie das bei den Gabeln ist, ob sie automatisch unlocked, wenn ein gewisser Druck überschritten wird oder einfach mal dezent kaputt geht.

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  21.04.2011 23:32


11 R1P4

Und wie ist das mit dem bergauf fahren ohne Lockout? Ich hab gehört das es halt viel schwerer sein soll mit Federgabel als mit einer starren oder ist das bei der Recon auch nicht so schlimm?

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  22.04.2011 10:58


12 Salocin

Die Gabeln drehen beim Lockout die Dämpfun zu, die geht allerdings auf, wenn ein zu heftiger Schlag kommt.

Die Platform hat mitlerweile jede Gabel über die Dämpferkatusche.

Bergauf ist bei mir mit der Domain, die ja doch recht weich ist kein Problem, der Hinterbau macht sich bemerkbar, die Gabel nicht so wirklich. Man schmeißt sich beim Treten ja nicht auf den Lenker sondern auf die Pedale, eine vernünftige Gabel sollte da nicht wirklich drauf reagieren.

Eine Gabel schluckt schon energie beim Fahren, wurde auch schon gemessen, wird für den normalen Fahrer aber nciht so spührbar, vorallem da man sich weniger um Kanten und ähnliches kümmern muss, was wieder Energie spart.

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  22.04.2011 13:43


13 ILOVENYC

Also einen Lockout mit Fernbedienung möchte ich nicht mehr missen.
Und wer seine Schalthebel bedienen kann, der sollte den Lockout-Hebel auch noch bedienen können. zwinker

Abgesehen davon pumpt die Gabel sehr wohl, wenn ich eine Steigung hochfahre, und aus dem Sattel steigen muss. Dafür gibts ja diese geniale Erfindung.
Damit ich eben nicht meine Energie in die Gabel pumpe.


Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  23.04.2011 00:10


14 R1P4

Ok wenn die Recon am Canyon jetzt kein Lockout hat... würdet ihr mir dann eher zum Radon raten? Gibt es für 600€ nicht noch ein anderes Bike mit ähnlich guten Komponenten? Und könnte man nicht den Lockout nachrüsten irgendwie? Wenn ja wie viel kostet das bzw. wie aufwändig ist es?

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  23.04.2011 23:10


15 Salocin

lockuot kann man nachrüsten, muss man DENKE isch aber die Dämpferkatusche tauschen.

Da der Lockout für mich kein Kriterium ist, würde ich trozdem das Canyon nehmen. Wenn dir der sehr wichtig ist, kann man sich das überlegen.

Adere Bikes sind mir weiterhin nicht bekannt, da gibt es höhchstens im momentan eig. nicht laufenden Ausverkauf noch welche. Da muss man die Seiten mal abklappern...

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 00:01


16 bloodsplash

Remote Lockout nachrüsten geht mMn nicht bei jeder Gabel/jedem Dämpfer. Hatte mich zumindest mal für Rear Suspension Nachrüstsets informiert, und da gab es recht wenige... lagen so um und bei 50 - 100 €

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 01:45


17 R1P4

Geht ja nicht um Remote sondern überhaupt Lockout, weil auf dem Bild vom Yellowstone 3.0 (siehe Link oben) ist kein Lockout zu sehen und steht auch nicht in den Specs... Deswegen die Frage ob man überhaupt Lockout nachrüsten kann.
Hab schon Mittwoch Nacht an den Support geschrieben, Donnerstag kam nichts und jetzt sind ja Feiertage, werde mal fragen ob die das noch ranmachen können. Naja frohe Ostern und danke an alle die sich hier um mich kümmern lächel

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 09:55


18 Salocin

Wie gesagt, der Lockout funktioniert soweit mir bekann eig. immer über die Dämpfung, welche sehr weit zugederht wird.
Wenn kein Lockout vorhanden ist muss man die Dämpferkatusche wahrscheinlich tauschen, da dort der Lockout vermutlichst drin sitzt. Zusätzlich musst du noch den eingeschraubten Kopf in der Gabelkrone austauschen, von einem blanken Einsatz zu einem mit lockout Hebel.
Wenn du Glück hast sind die Dämpferkatuschen identisch, dann brauchst du nur den Knopf.


Danke dir auch!

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 12:11


19 bloodsplash

Ich wollts ja nur gesagt haben, da ich zb meinen Lockout ohne die Remote vermutlich sogut wie nie nutzen würde .. zwinker

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 14:28


20 R1P4

Da ich erst in ca. 1 Woche genau weiß, wie viel Kapital mir denn zur Verfügung steht, spiele ich mit dem Gedanken 100€ mehr zu investieren und mir das Yellowstone 4.0 zu holen. Haltet ihr das für angebracht? Oder ist für einen Anfänger das 3.0 ok? Ich will nur nicht, dass ich mir nach einem Monat sage "Oh man hättest du lieber 100€ mehr ausgegeben" Was meint ihr? Gibt es nicht vielleicht Alternativen um 650€? Eher nicht oder? Ich denke allerdings, dass Canyon schon eins der besten P/Ls hat. Was denkt ihr darüber?

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 20:26


21 Salocin

Mehr geld beim Kauf zu investiern ist sinnvoll, das Nachrüsten ist für den selben Effekt wesentlich teurer als es sofort so zu kaufen.

Ich brauche keine Klingel, ich stinke! - Mein Bike

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  24.04.2011 23:39


22 R1P4

Hab jetzt nochmal nen bisschen geguckt, aber nichts Vergleichbares im Preisbereich 600-700€ gefunden, was mich von der Ausstattung her ansprach, außer das hier:
http://www.profirad.de/felt-q820-fahrrad-matt-silber-2010-p-14670.html
Aber ich denke dann werde ich, falls das Geld da ist, doch lieber zum Yellowstone 4.0 greifen. Was meint ihr?
Canyon bietet einfach das Meiste fürs Geld finde ich.

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  25.04.2011 00:48


23 Salocin

Das ist schon echt ein gutes Angebot, das Canyon ist da im P/L kaum besser.
Man muss allerdings sagen, dass Shimano in Blindtests besser abschneidet als SRAM.

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Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  25.04.2011 01:36


24 Doctor_B

Moin!

Ich habe mich vor einer Woche intensiv auf die Suche nach einem neuen Bike gemacht, da ich mal wieder Fahrrad fahren möchte.
Früher bin ich diese bleischweren Baumarkt-Panzer (Fully für 279€ o.ä.) gefahren und seit Jahren garnichts mehr.
Bei der iNet-Recherche bin ich auf dieses Forum / diesen Thread gestoßen und wollte mich (auch wenn ich nicht danach gefragt habe) für die tollen Ratschläge bedanken.

Obwohl ich wie Canyon Koblenzer bin, habe ich mich im Gegensatz zu R1P4 für das Radon entschieden, da ich den Remote-Lockout einfach haben will! lächel
Deshalb werde ich wohl am Dienstag gleich mal in Bonn vorbeifahren und mir das gute Stück ansehen.

Da dieser Kauf mein eigentliches Budget schon ein wenig übersteigen wird, sind höherwertige Bikes "nicht der Rede wert".
Oder hat jemand vielleicht noch ein Gebrauchtes mit einer RH von ca. 56 cm (ich bin immerhin 193 cm lang) um 500€ zu verkaufen? Es dürfte auch ein Cross-Bike (RH 61 cm) sein.

Ach ja, da ich hier neu bin:
Hallo Community!

Ich wünsche Euch allen frohe (Rest-)Ostern.

Grüße,
Doc B

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  25.04.2011 01:44


25 R1P4

Mir ist grad aufgefallen, dass ich gestern noch zwei andere super Angebote vergessen habe:
https://www.boc24.de/produkt/Fahrraeder/Mountainbike/MTB-Frontsuspension/Merida-MTB-Matts-TFS-XC-800-D-27-Gang____53799_11520__11543.html
und
http://www.fahrrad-xxl.de/produkt/fahrraeder/mountainbikes/hardtail/lakes-grx-1400

Die finde ich zwar auch sehr verlockend, aber irgendwie finde ich das Yellowstone 4.0 doch am besten, weil es halt die Recon Solo Air hat. Und die ist ja schon etwas besser als eine Tora. Das war so mein Beweggrund, dieses Rad zu favorisieren. Oder sind die anderen beiden doch besser? Bin wieder mal etwas ratlos.
Was haltet ihr vom Lakes für 600? Besser oder schlechter als das Canyon?

Einsteigerkaufberatung Hardtail: No Saint oder Canyon   •  25.04.2011 11:26


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