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Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM?Ich steh gerad vor dem Kauf meines ersten vernünfitgen Mountainbikes und weiß in etwa welche Richtung ich gehen (fahren^^) will Hallo Leute, ich weiß nicht genau, ob es so einen Thread schon gibt.
Hab jedenfalls nicht passendes finden können. Bin noch neu hier im Forum und muss mich erst bissel zurecht finden. Also zurück zum Thema: Ich steh gerad vor dem Kauf meines ersten vernünfitgen Mountainbikes und weiß in etwa welche Richtung ich gehen (fahren^^) will, bin mir nur unschlüssig ob ein Tourer oder doch ein AM-Bike aufgrund Reserven bsser geeignet wäre. Vll könnte ihr mir helfen?! Fahren werd ich hauptsächlich im Alltag (also Stadtbereich) und Waldwege (zum Teil leicht bis mittelmäßig verwurzelt). Allerdings im Stadtbereich dann auch mal die eine oder andere Treppe oder sonstige (ruppige) Abkürzung nehmen  Ansonsten habe ich mit dem Rad einige Touren wie beispielsweise um die Müritz vor und TransAlp-Touren, zwangsläufig also auch Trails mal etwas zügiger bergab. Außerdem fahr ich generell gern recht zügig...n Rad, womit das zur Tortur wird wär also eher falsch für mich. Wichtig ist mir daher, das die Kiste gut bis sehr gut bergauf geht, wieder gut bergab und auch für den eventuell ein oder anderen Sprung oder harten Stein/Wurzelschlag noch genug Reserven hat. In der engeren Auswahl habe ich derzeit das jeweils aktuelle Radon Slide AM 5.0/vll Canyon Nerve AM 6.0 im AM-Bereich, und das Canyon Nerve XC 7.0 im Tourenbereich. Das Ghost AMR 7500 2011 gabs kurzzeit auch für einen sehr guten Preis wegen Outlet, aber meine Größe ist leider überall schon vergriffen. Sonst auch sehr interessantes Bike! Hoffe ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen?! Vll habt ihr ja auch noch andere Vorschläge. Die Preisklasse kennt ihr ja nun etwa Vll hat hier ja auch jemand schon Erfahrung mit den Bikes und kann da ein bissel erzählen  Vielen Dank schon mal im Voraus und schönes Wochenende Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 00:31 2 marcusen Hallo und herzlich Willkommen!
Zum Thema AM oder Tourenfully gibts in der Tat unzählige Threads aber aus eigener Erfahrung bringen sie dich nicht wirklich weiter. Die einen sagen so die anderen so und zum Schluß ist man genau so schlau Ich stand nämlich auch vor dieser Frage und hab mich lang mit dem Thema auseinander gesetzt. Geworden ist ein 120er Ghost AMR und meine Entscheidung ist und war die richtige. Für den Alltagsgebrauch wie gemütliche Touren im grünen aber auch Trails gehen wunderbar mit 120mm. Ganz klar mit 150mm oder mehr kann man ein Trail nochmehr und sinnfreier rocken aber man muß abwägen wie oft man das tut. Wenn du zügig unterwegs sein willst ist ein 150er sowieso nicht wirklich das richtige aldiweil diee auf Komfort und nicht auf Geschwindigkeit ausgelegt sind. Bergauf geht heute mit AMs auch, Sitz- und Lenkinkel sind heut zu Tage so angepasst das dass gut geht. Außerdem wird heut auf absenkbare Gabeln wie die Talas von Fox oder die Revolution von Rock Shox gesetzt. Allerdings hätte ich kein Bock jedesmal vorm Berg zu krübbeln ob die Gabel nun runter muß oder obs so geht. Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 00:53 Hallo marcusen,
vielen Dank für deine schnelle Antwort. Darf ich mal fragen, warum du dich fürs AMR entschieden hast ? Was fährst du so an Strecken damit ? Und naja, ist halt immer noch wie ein Tourenfully im direkten Vergleich zum AM-Bike klettert und was in dem Zusammenhang das Absenken der Gabel wirklich bringt...  Ansonsten hast du natürlich recht, dass man, wenn man mehr Federweg hat auch ganz anders fährt, eben wegen dem Plus an Reserven... Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 01:13 4 marcusen Moin!
Einerseits weil das Feedback allein schon in diesem Forum über AMRs sehr gut ist und zum anderen war es der Preis. Hab das 2011er 5900 mit 35% Rabatt bekommen. http://mtb-forum.eu/marcusen-und-sein-ghost-amr-t-14348-1.html Ich wohne am Harz und befahr dort die Waldwege und die teils ruppigen Trails. Aber auch ne gepflegte Radwegtour wird mal gemacht weil ich auch gern schnell fahre. Du schreibst in Rätzeln Weis nicht auf was du hinaus willst  Deshalb mußt du für dich abwägen ob du mehr aufs Trailsurfen bist, lieber schöne Radtouren mit Komfort eines Fully genießen willst oder lieber extrem in die Pedale tretten willst um schnell voran zu kommen. Für mich ist da der beste Kompromiss die 120mm Klasse weil man damit irgendwie alles machen kann. Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 09:26 Guten morgen, da hab ich wohl gestern glatt noch wort vergessen und schwubs, ist der komplette sinn weg;)
Es sollte sein: ist halt interessant wie ein tourenfully im direkten vergleich gegen ein AM klettert. Aber ich denke mal das wird zugunsten des 120er tourers gehen. Das ghost ist wirklich n feines rad. Der rahmen gefällt mir unheimlih gut, aber ich war wohl zu langsam. Meine größe ist überall vergriffen. Und letzten endes hört sich dein fahrprofil bzw die gefahrenen strecken ziemlich genau nach dem an, was ich vorhab^^ Also vll doch das nerve xc 7.0 ??! Hat hier schon jem erfahrung mit dem 2012er modell ??? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 10:23 6 Balko Ich fahre auch ein Nerve XC nur nicht das 2012 ist aber ein Super Rad.
Habe ja schon einiges dran gemacht und teile ausgetauscht. Das was man Versender Bikes so nachsagt was die Reaktion bei einem Händler ist wen man mal probleme hat kann ich nicht bestätigen wurde bei verschiedenen Händler gut beraten. Gruß Balko Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 10:35 Moin balko,was fährst du denn so für pisten damit?
Aber schön zu hören, dass da die händler mittlerweile wohl doch helfen. Kiegt aber sicher auch am händler... Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 11:03 8 Balko Ich fahre damit alles Touren Trails und waldautobahnen. Die Geometrie ist Super für alles man kann schnell unterwegs sein wie auch auf Anstiegen ist es kein Problem mit der geometrie.
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 12:04 Also sind auch mit dem Nerve XC etwas ruppigere Passagen überhaupt kein Problem oder schlagen da die Dämpfer schnell mal durch ?
Nur mal eine theoretische Frage: Wenn ich ein AM-Bike nehm, bsp Radon Slide AM 5.0, und vorn die gabel absenke. Ist es dann besser zum zügig fahren aufgrund anderer Sitzwinkel ? Ich mein, die Geo ändert sich ja nicht, nur die Sitzposition. Allerdings sind geometrische Unterschiede zwischen Tourer und AM ja eher klein. Größter Unterschied ist doch eig der Federweg oder irre ich mich ?? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 12:34 10 Balko Ja der Federweg ist auch ein Unterschied. Ich hatte die Gabel noch nie durchgeschlagen kann man ja auf das Einsatzgebiet einstellen ob was härter oder weicher. Ich habe eben keine Lust gehabt am Berg immer erst stehen zu bleiben und die Gabel ab zu lassen. Aber ein AM ist auch ne feine Sache wenn man auch mal leichten downhill fahren will was bei mir aber nicht zu trifft.
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 12:55 11 redbull66
Da muss ich Dir widersprechen. Bereits innerhalb der von Dir genannten Kategorien gibt es Unterschiede. Die Geometrie und damit die Fahreigenschaften / Charakteristik hängt u.a. von folgenden Eigenschaften ab: - Lenkwinkel - Sitzwinkel - Radstand - Oberrohr - und Sitzrohrlänge Dies hat z.B. Auswirkungen auf die Wendigkeit, Laufruhe, Klettereigenschaften usw. Eben dies wird m.E. in diesen Threads bei Kaufentscheidungen zu wenig berücksichtig. Es geht vielfach nur um die Ausstattung (am besten XT), dann wird es schon passen. I´m specialized http://www.World-of-Smilies.com]
 [/URL]Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 13:00 12 Chriz2390 Hallo redbull66,
danke für die Antwort. Was würdest du mir denn dann empfehlen ?? @ Balko: ja, da hast du natürlich wohl auch recht... Meint ihr das Thema könnte erledigt sein, wenn ich einfach n AM eine Rahmennummer größer nehm ? Ich steh ohne hin mit meinen 180cm Körpergröße und 86,5cm Schrittlänge zwischen M und L... L ist ja dann etwas gestreckter... Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 13:12 13 Leukozyt Bliebe noch zu fragen: Kommst Du von der Rennrad- oder Holland-/Tourenrad-Fraktion?
Bei mir war lezteres der Fall, was meine Entscheidung für ein variables AMS-Modell mit aufrechter, kommoder Sitzhaltung bei voll ausgefahrener Gabel begünstigte. Mit eingefahrener Gabel und gelocktem Hinterbau wird es ein akzeptables Tourenfully. Eine verstellbare Gabel (z.B. Fox Talas, Rock Shox Revelation) und ein leichtes Bike bieten hier bei unsicherer Ausgangslage viel Freiheit. Vielleicht magst Du Dich ja nach einem 2011er Modell umschauen, welches diesen Komfort in bezahlbarer Weise realisierbar macht. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 17:42 14 marcusen
Grüße! Konnte heute die Klettereigenschaften des AMRs mal richtig antesten. Es ging wirklich wunderbar selbst mit offenen Dämpfer hat ich Antrieb satt. Ob das Canyon Nerve XC gut ist?? Ganz bestimmt und ich würde Canyon Radon devenitiv vorziehen. Lieht aber auch an der allgemeinen Abneigung zu bike-discount.de Wenn du die Möglichkeit hast das XC7 Probe zu fahren mache es auch, ich bin auch eins gefahren und mir taugte die Geometrie garnicht. M war zu groß und S wär zu klein gewesen. Mein Mitstreeiter und Kumpel fährt ein Bergamont Contrail was auch ein fantastisches Bike ist. http://www.bergamont.de/Bike.aspx?bikID=46225 Bergamont hat nicht das P/L Verhältniss aber der Hinterbau läuft extrem ruhig aber schluckt alles sensibel weg. Vielleicht haste einen Händler bei dir in der Nähe. Wie hoch ist den dein Maximalbudget? Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 17:59 15 Chriz2390 @ Leukozyt: Hi und danke für deine Antwort
ich komm definitiv eher von der Holland- bzw Trekking-tourenradfraktion^^ Nach einigen 2011ern hatte ich mich bereits umgesehen, aber alle die mir gefielen, waren leider schon in der passenden Größe vergriffen  Machste nichts -.- Das einzige was noch gibt ist n Cube AMS LTD 125 Pro bei Bike-discount. Aber auch nur noch in 20" bzw 22". ich weiß nicht obs vll doch zu groß ist. Aber das ließe sich testen. Cube Händler hab ich vor Ort. Welches AMS fährst denn du ? @ Marcusen: Warum würdest du Canyon Vorrang geben bzw was stört dich beim Bike-Discount ?? Probefahren kann ich Canyon hier leider nicht (wohne in Mecklenburg Vorpommern). Irgendwas stört mich allerdings auch daran n Versenderbike zu nehmen. Nicht wegen den typischen Vorurteilen, sondern hauptsächlich, dass ich es nicht probefahren kann. Blindkauf eben! Hab eigentlich keine Lust zu bestellen, dann zu merken "es passt nicht" und wieder zurückschicken. Aber Preis auf Ausstattung bezogen verleitet dann doch schon mal zum Ausprobieren... Zumal die Händler hier irgendwie nur Cube zu haben scheinen...die MTB-Fraktion scheint hier nicht soo sehr vertreten zu sein -.- Heißt großartig andere Bikes kann ich hier sonst auch nicht testen...leider! Mein Budget liegt bei etwa maximal 1700€ !! Wenn jemand von euch noch gute Alternativen kennt, bin ich immer offen für Vorschläge (Heute war so herrliches Wetter hier oben und ich hab noch kein Radl...hab mich echt geärgert )Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 18:25 16 Chriz2390 Nur mal ne ganz kurze Zwischenfrage:
Wie kann ich am besten Lenk und Sitzrohrwinkel beurteilen ? Also kann ich bei kleinerem Sitzrohrwinkel beipielsweise davon ausgehen, dass das Rad besser klettert bzw ins gesamt besser nach vorn geht oder genau umgekehrt ?? Wie wirken sich größere bzw kleinere Winkel aus? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 18:38 17 marcusen Weis nicht, mag bike-discount nicht und Radon macht mir zu sehr den Markt kaputt und fährt jedes Schwein weils billig ist.
Ja bei Versendern kann es immer heikel werden. Entweder wird dir kompetent geholfen oder stehst mit deinen Problem allein da. Mit Cube machste aber auch nischt falsch. Die AMS Reihe ist tadellos und der Hinterbau ist altbewehrt. Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 18:49 18 Chriz2390 Also versteh ich das richtig ??
Du würdest mir auf jeden Fall von Radon abraten ?! Ich hab hier allerdings noch niemanden damit rumfahren sehen. Cube im Gegensatz zu Hauf. Ein Canyon Nerve (Vorjahresmodell) hab ich hier sogar auch gesehen^^ Aber von der Verarbeitung und Wahl der Komponenten kann man doch nu wirklich nicht meckern bei Radon oder ? Oder ist Canyon da besser ? Explizit Vergleich Radon Slide AM 5.0 und Canyon Nerve AM 6.0. (Das Slide hat klar die bessere Ausstattung in meinen Augen, nur bei der Gabel, dürften aber gleichwertig sein, und dem Laufradsatz bin ich nicht sicher) Das Nerve AM ist sogar minimal gestreckter von der Geo her im Gegensatz zum Nerve XC. Naja und wie gesagt, beim Cube ist nur noch 20" und 22" vorhanden. Könnte eventuell zu groß sein. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 18:58 19 marcusen Nee nee ich rat dir zu nischt ab. Muß jeder selbst wissen.
Aber wenn würd ich nicht das Slide nehmen sondern das Skeen oder Stage. weil die 120mm haben Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 19:04 20 Leukozyt @ Chrisz
Ich fahre das recht variable Cube AMS 130 Race von 2011. (Ist mit dem 2012er nur noch bedingt zu vergleichen.) http://www.mtb-forum.eu/leukozyts-cube-ams-130-2011-t-14418-1.html Deinen Äußerungen entnehme ich, daß Du vormals ein Tourenrad gefahren hast. Wenn Dein Schwerpunkt mehr auf gemütlich konfortables Fahren liegt, wäre ein etwas größerer Rahmen kein Problem. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 19:24 21 Chriz2390 Ja ich hatte ein Framework Trekking-Touren Rad, aber auch nur zwangsläufig von meinem Vater übernommen. Bin nie ernsthaft Rad gefahren....
Für mich waren Fahrräder früher eig nur "Transportmittel" (Hoffentlich werd ich jetzt hier nicht geschlachtet^^) Als das geklaut wurde, bin ich ein typisches Hollandrad gefahren, da dort mein damaliger Wohnsitz war. Und jetzt möchte ich eben im Sommer mal wieder etwas mehr raus und Sport machen und hab mich an mein altes Hardtail mit 0mm Federweg erinnert, was ich als Kind mal hatte und dass ich damit gern mal durchs Gelände "gerollt" bin. Deshalb jetzt die Überlegung ein vernünftiges MTB als Sportgerät Und weitergekommen bin ich mit der Entscheidung noch nicht wirklich! Also ich werd größtenteils Touren fahren, mal gemütlich, und mal etwas zügiger und auch mal durch gröberes Gelände. Und eine TransAlp steht im Spätsommer bevor, sowie ein paar Touren durch die Mecklenburgische Seenplatte hier oben Aufgrund dessen ist halt die Überlegung aufgekommen, ob man nicht gleich ein AM mit 150mm nimmt, welches man absenken kann für Touren bzw Bergauftrampeln, aber dennoch ordentlich Reserven für die Alpen hat, wenns mal sportlicher den Berg runter geht. Ich muss allerdings dazu sagen, das ich lieber bissel technisch und besonnen, dennoch zügig, fahre, als ohne die Strecke vorher zu kennen volle Möhre einen Trail runterheize! In diesem Sinne ein schönes Wochenende Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 03.03.2012 20:49 22 Tuck
Hey Leuko, ich hab auf einen uralt-thread geantwortet bezüglich meines Serious am. antworte mich mal lecker bei! Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 09.03.2012 17:05 23 Leukozyt
??? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 09.03.2012 20:56 24 Tuck
thread bezüglich meines serious cataract am und der problematik mit dem steuersatz und innenlager! Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 10.03.2012 02:29 25 Leukozyt
Ich erinnere mich so ganz vage. Hat sich Dein Steuersatz verabschiedet? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 10.03.2012 04:52 26 Chriz2390 Hey Leute, also wen es interessiert. Es ist ein Cube AMS 130 Pro geworden, da das Radon ausverkauft war
Sollte nächste Woche ankommen. Bin echt schon aufgeregt und kanns kaum erwarten, die ersten Runden zu drehen!! Gruß Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 11:46 27 Leukozyt Ich muß Dir leider etwas Wasser in den Wein gießen:
Mit der Sunringle Laufrädern (früher "Ride XMS", neuerdings "Radium") gibt es sehr oft ärgerliche Probleme. Einhelliger Kommentar der gebeutelten Cube-Fahrer im Nachbarforum (Mtb-News): Absoluter Schrott. Vielleicht demnächst einen neuen Laufradsatz dazu kaufen (gut und preiswert: Mavic Crossride oder DT Swiss X1600 für ca. € 400.-) oder doch noch zum AMS 130 SL greifen. Die € 600.- Mehraufwand sind gut angelegt. Es gibt ein klasse Fox-Fahrwerk und solide DT-Swiss-Laufräder. Grüße vom Niederrhein Oliver. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 11:59 28 Chriz2390 Oha, das war genau das, was ich nicht lesen wollte^^
 Was waren denn da die Probleme? Reichen nur neue Naben oder muss gleich alles neu her?? Ich sag mal so, die 1500 die ich dafür bezahlt hab, sind absolute Obergrenze eigentlich. Zur Not werd ich das Teil einfach zurück geben und gegebenenfalls doch das Radon Slide AM 5.0 nehmen, sobald es wieder lieferbar ist. (Sind die Laufräder da besser?) (Oder doch einfach n Hardtail (??!) ) Gibt es an den sonstigen Komponenten des AMS 130 Pro noch was auszusetzen, oder kann man die erstmal so fahren ? (Kurbel und Bremsen würd ich eh bald tauschen wollen) Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 12:17 29 Leukozyt Zumindest habe ich über die Shimano HB-M756-Naben beim Radon noch nichts nachteiliges gehört oder gelesen.
Die anderen Komponenten am Cube sind, bis auf den Steuersatz, recht solide. Die sollten keine Probleme machen. Auf jeden Fall ist der Rahmen des Cube AMS 130 über jeden Zweifel erhaben und qualitativ hochwertig. (Zumindest ist er das bei mir. Und die Rahmen sind bei der AMS 130er Gruppe, lt. Cube, alle vom gleichen Type.) Notfalls kannst Du ja, wenn Deine finanzielle Situation etwas angespannt ist, im Laufe der Zeit Komponente für Komponente nachrüsten. Wenn die Sungringles Ärger machen, kannst Du evt. auch nachverhandeln und ggf. gegen einen kleinen Aufpreis höherwertige Laufräder nehmen. Der Händler hat ja auch kein Interesse daran, während der Gewährleistung sich andauernd mit den Laufrädern rumärgern zu müssen. Ach so, hier der Link: http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=448572 Darüber hinaus kannst Du mal "Sunringle Ärger" googeln. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 12:34 30 Chriz2390 Danke für den Link.
Ich hab das Teil bei Bike-Discount bestellt. Meinst du es lohnt da anzurufen, dass die vll XT-Naben stattdessen einbauen ? Die meisten Probleme liegen hier ja scheinbar an den Naben...(wo ich von vorn herein auch schon etwas skeptisch war) Bezüglich der Rahmen: Die normalen Cube AMS (125,130, etc) Rahmen haben hinten nur einen Schnellspannachse. Das "Pro" sowie das SL haben hinten Steckachse. Also unterscheiden die sich soweit nur im Hinterbau. Der Rest scheint soweit gleich zu sein. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 12:50 31 Leukozyt Anrufen und Deine Bedenken vortragen kannst Du auf jeden Fall. Fragen kostet ja bekanntlich nichts.
Solltest Du beim ersten oder zweiten Nachfragen einen Korb bekommen gilt: Wenn man nur hartnäckig genug ist (mit E-Mails bombadieren!), geben sich sehr viele Internethändler verhandlungsbereit, so meine bisherigen Erfahrungen. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 12:55 32 Chriz2390 So, ich hab jz mal eine Mail hingeschrieben, werd ja sehen ob und was die Antworten.
Eine Mail an Radon ist bereits im Nichts verschollen... Ob Bike-Discount zurückschreibt, werden wir ja dann sehen... Hab erstmal nur gefragt, ob es prinzipiell möglich wäre andere LRS einzubauen und lass mir dann von denen welche vorschlagen. (Falls überhaupt möglich) Was meinst du, würde es etwa kosten wenn ich die von dir vorgeschlagenen DT bzw Mavic einbauen lasse ? Oder anders, was wärst du bereit dafür drauf zu zahlen ? Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 13:15 33 Leukozyt Falls der Deal vor dem Kauf stattfindet, solten für max. € 200.- "DT Swiss X1600", bzw die ähnliche Cube OEM-Version "DT CSW MA 2.0" drin sein.
Sollte der Deal nach wiederholten Ärger mit den Sungringles stattfinden. max. € 100.-. So würde ich es jedenfalls handhaben. Es kommt letztendlich natürlich immer auf's Verhandlungsgeschick an. Entscheidungshilfe gesucht! Tourer oder AM? • 14.04.2012 14:27
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