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Focus Black Raider oder Black Forest

bin noch nicht 100%ig sicher welches Bike ich nehmen soll: Focus Black Raider oder Focus Black Forest

1 lv2007

Hallo,
bin noch nicht 100%ig sicher welches Bike ich nehmen soll:

Focus Black Raider ca. 750 EUR

Rahmen:
Focus MTB Alloy Frame Alu
Gabel:
Rock Shox Tora SL RL 100 mm mit PopLoc
Kurbelsatz/Innenlager:
Shimano FC-M 542 hollowtech II 44-32-22
Schalthebel:
Shimano Deore SLX
Schaltwerk:
Shimano Deore XT
Werfer:
Shimano Deore SLX
Kassette:
Shimano HG-50 11-32
Kette:
Shimano HG-53
Naben:
Shimano M475, Disc, Quick Release
Felgen:
Rodi D 540 Disc
Reifen:
Schwalbe Nobby Nic Performance, 57-559, White Label
Bremsen:
Avid Juicy Three Weiß VR 180mm HR 160mm
Lenker:
Concept SL Riser
Vorbau:
Alloy, A-Head, Concept SL
Sattelstütze:
Concept SL
Sattel:
Concept SL


oder Focus Black Forest ca. 850 EUR

Rahmen:FOCUS zero stack alloy, hydrof.
Gabel:Rock Shox Recon Race RL 100 mm
Schaltwerk:Shimano Deore XTSchalthebel:Shimano Deore SLX
Kurbelsatz:
Shimano FCM 542Übersetzung:front: 44/32/22, rear: 11-34
Lenker:Concept Extreme MTB schwarz
Vorbau:Concept SL
Barends:Concept Extreme
Sattel:Concept Extreme
Sattelstütze:Concept SL
Bremse:Tektro Auriga Pro, hydraulic disc-brake
VR 180 mm / HR 160 mm
Naben vorne:Concept SL disc
Naben hinten:Concept SL disc
Felge:Rodi D 540 Disc
Bereifung:VR Schwalbe Nobby Nic, Performance foldable, 57-559
HR Schwalbe Nobby Nic, Performance foldable, 57-559

Kassette: Shimano HG-50 11-34
Kette:Shimano HG-53



Sind die 100 EUR Mehrkosten i.O. für das Black Forest, gibt es überhaupt gravierende Unterschiede?

Danke für die Antworten

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 16:31


2 Duddel

von der Austattung her würde ich sagen dass das Black Raider deutlich besser ist(recon RL, SLX Kurbel) und sich alleine die 100euro mehr sich schon für die Gabel lohnen würden, ist nur die Frage ob du das überhaupt benötigst zwinker

Verkaufe XTR Shifter links 30euro, Magura 203mm Scheibe 10euro, Shimano Scheibe 10euro, Selle Italia XO sattel 20euro,

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 16:44


3 ILOVENYC

@ Duddel:
Wo du sehen eine SLX Kurbel?

@ lv2007
Setz doch bitte die Links zu denn beiden Bikes hier rein! lächel

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 16:48


4 lv2007

Zitat von Duddel

von der Austattung her würde ich sagen dass das Black Raider deutlich besser ist(recon RL, SLX Kurbel) und sich alleine die 100euro mehr sich schon für die Gabel lohnen würden, ist nur die Frage ob du das überhaupt benötigst zwinker

Du meinst das Forest, oder?
Werde das Bike hauptsächlich auf Wald,- und Feldwegen bewegen, auch ins Geschäft tgl. ist geplant.

Habe das Black Raider schon gefahren, ist ok und im Vergleich dazu das Black Raider Pro ( Fully ), diese hat auch die Recon und ich spüre schon einen Unterschied...

Fully ist abgehakt, das Geschwinge nervt mich.

Hier noch die Links:
http://www.focus-bikes.com/de/de/bikes/bikes-2010/category/mtb-hardtail-2/subcategory/sport-pro-1/model/black-forest-1.html

http://www.fahrrad24.com/wbc.php?sid=442121d7c7d1&pid=2319&tpl=detailsfahrrad.html



Gruß,
Alex

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:15


5 Duddel

Zitat von ILOVENYC

@ Duddel:
Wo du sehen eine SLX Kurbel?

@ lv2007
Setz doch bitte die Links zu denn beiden Bikes hier rein! lächel

uh, verlesen zwinker staun

Verkaufe XTR Shifter links 30euro, Magura 203mm Scheibe 10euro, Shimano Scheibe 10euro, Selle Italia XO sattel 20euro,

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:20


6 olly (Ex-Mitglied)

Zitat von lv2007

So, nun funzen die Links zwinker

btw. Fullies schwingen nur, wenn sie nicht vernünftig eingestellt sind.....

"Darmstadt Crew" -Member

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:29


7 ILOVENYC

Also ausser die bessere Gabel. Sehe jetzt nicht wirklich den Bombenvorteil. Besonders weil das günstigere Focus mit Avid's da steht.
Abgesehen davon habe ich selber auch die Tora und bin zufrieden mit ihr. RockShox Federgabelpumpe und gut is lächel
Ach und andere Pedale lächel

Ich würde das günsigere nehmen und anschließend in die Schaltung investieren.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:32


8 lv2007

Zitat von ILOVENYC

Also ausser die bessere Gabel. Sehe jetzt nicht wirklich den Bombenvorteil. Besonders weil das günstigere Focus mit Avid's da steht.
Abgesehen davon habe ich selber auch die Tora und bin zufrieden mit ihr. RockShox Federgabelpumpe und gut is lächel
Ach und andere Pedale lächel

Ich würde das günsigere nehmen und anschließend in die Schaltung investieren.

Mit Pumpe ist nicht, da keine Air....

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:37


9 Salocin

Die 100€ sind gerechtfertigt.

Die Bremsen sind verhältnismäßig schlecht, die Gabel, Kurbel und Schalthebel dafür besser als erwartet.

Das Gesamtpaket stimmt, das Forest lohnt sich, vorallem da es recht teuer ist eine Gabel nach zu rüsten.

Die Schaltung finde ich völlig ausreichend, bin recht zufrieden mit den SLX Triggern.

Die Tora ist sicherlich keine schlechte Wahl, wenn sie denn richtig abgestimmt ist, eine neue Feder kostet aber schon 25-30€, da ists zu dem Forest nicht mehr sooo weit.

Die Avid Bremse ist jetzt nicht für iher geile Leistung Berühmt, würde die nicht besser einschätzen, von dem was ich gelesen und probiert habe als die Tektro.

Wozu eine Bremse, den Augenblick kannst du damit auch nicht festhalten. - Mein Bike

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:38


10 olly (Ex-Mitglied)

Zitat von lv2007

Zitat von ILOVENYC

Also ausser die bessere Gabel. Sehe jetzt nicht wirklich den Bombenvorteil. Besonders weil das günstigere Focus mit Avid's da steht.
Abgesehen davon habe ich selber auch die Tora und bin zufrieden mit ihr. RockShox Federgabelpumpe und gut is lächel
Ach und andere Pedale lächel

Ich würde das günsigere nehmen und anschließend in die Schaltung investieren.

Mit Pumpe ist nicht, da keine Air....
Tora SL ist doch ne Air, oder?


"Darmstadt Crew" -Member

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:39


11 lv2007

Zitat von olly

Zitat von lv2007

So, nun funzen die Links zwinker

btw. Fullies schwingen nur, wenn sie nicht vernünftig eingestellt sind.....


Beim bergauffahren kommt der Lock rein und dann ist schon besser, aber ich musste den Dämpfer auf 16bar aufpumpen, erst dann habe ich mich wohlgefühlt. Federung ist dann fast keine mehr vorhanden, deshalb denke ich, dass für meine Zwecke ein Hardtail ausreichend ist.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:40


12 lv2007

Zitat von olly

Zitat von lv2007

Zitat von ILOVENYC

Also ausser die bessere Gabel. Sehe jetzt nicht wirklich den Bombenvorteil. Besonders weil das günstigere Focus mit Avid's da steht.
Abgesehen davon habe ich selber auch die Tora und bin zufrieden mit ihr. RockShox Federgabelpumpe und gut is lächel
Ach und andere Pedale lächel

Ich würde das günsigere nehmen und anschließend in die Schaltung investieren.

Mit Pumpe ist nicht, da keine Air....
Tora SL ist doch ne Air, oder?

Nee, leider nicht....

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:41


13 ILOVENYC

Keine Air? staun
Sure?
Wenn's die mit Federn ist. Dann ist crap. hmmm

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:45


14 lv2007

Zitat von ILOVENYC

Keine Air? staun
Sure?
Wenn's die mit Federn ist. Dann ist crap. hmmm

Es gibt keinen Schrader sondern nur ein Verstellrädchen, aber auch die Recon ist keine Air!

Ist die Gabel so schlecht? Welche Air würdet ihr empfehlen...

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 17:55


15 Salocin

Nur weil man kein Ventil sieht, heißt das nicht, dass das keine Luftgabel ist!

Die Venile sitzen meist unter den Kappen...


Wenn die mit Luft ist ists kein Problem, mit der Feder muss man zu Not eine neue Feder kaufen.

Ganz nebenbei ist eine Gable mit Feder nicht automatisch schlecht, sie ist anders, im xc bereich meist weniger gut geeignet, aber auch dort kein "crap"

Wozu eine Bremse, den Augenblick kannst du damit auch nicht festhalten. - Mein Bike

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:08


16 ILOVENYC

Das magst Du so sehn, aber wie Du bei den Avid's, hab ich über die Tora mit Feder was anderes gehört. Phil zum Bleistift hat die verflucht. Aber will nicht streiten. lächel

Ich glaube nicht das die Tora keine Air ist. Meine hat genau die gleiche Beschreibung, und ist eine. staun

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:13


17 lv2007

Zitat von Salocin

Nur weil man kein Ventil sieht, heißt das nicht, dass das keine Luftgabel ist!

Die Venile sitzen meist unter den Kappen...


Wenn die mit Luft ist ists kein Problem, mit der Feder muss man zu Not eine neue Feder kaufen.

Ganz nebenbei ist eine Gable mit Feder nicht automatisch schlecht, sie ist anders, im xc bereich meist weniger gut geeignet, aber auch dort kein "crap"

Wie geschrieben keine Air und auch kein verstecktes Ventil, sondern nur das Verstellrädchen...

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:14


18 lv2007

[quote=ILOVENYC]Das magst Du so sehn, aber wie Du bei den Avid's, hab ich über die Tora mit Feder was anderes gehört. Phil zum Bleistift hat die verflucht. Aber will nicht streiten. lächel

Ich glaube nicht das die Tora keine Air ist. Meine hat genau die gleiche Beschreibung, und ist eine. staun[/quo

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:21


19 lv2007

Zitat von lv2007

[quote=ILOVENYC]Das magst Du so sehn, aber wie Du bei den Avid's, hab ich über die Tora mit Feder was anderes gehört. Phil zum Bleistift hat die verflucht. Aber will nicht streiten. lächel

Ich glaube nicht das die Tora keine Air ist. Meine hat genau die gleiche Beschreibung, und ist eine. staun[/quo

zu schnell geklickt...

100% keine Air, taugt die Recon so viel mehr für den Aufpreis? Und wie ist das mit den Bremsen, sind die Avids besser oder gleichwertig?

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:24


20 ILOVENYC

So, ich ruf Morgen bei Focus an. lach

Dann ist's den Aufpreis wert. Die Tek's hat hier im Forum schon jemand verschenkt! Neue...:-o

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:28


21 lv2007

Zitat von ILOVENYC

So, ich ruf Morgen bei Focus an. lach

Dann ist's den Aufpreis wert. Die Tek's hat hier im Forum schon jemand verschenkt! Neue...:-o

Obwohl die Recon auch keine Air ist?

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:36


22 ILOVENYC

Also wenn das wirklich der Tatsche entspricht, dann sind beide Bikes ihr Geld nicht wert. Weil für die Kohle gibts woanders besseres. zwinker

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:44


23 Salocin

Zitat von ILOVENYC

Also wenn das wirklich der Tatsche entspricht, dann sind beide Bikes ihr Geld nicht wert. Weil für die Kohle gibts woanders besseres. zwinker

Wenn dann ja...

Ich hatte ja eine Tora 302 U-Turn, die fand ich echt nicht schlecht, in einem Bike für den Preis ist ne Feder nicht gut, aber dass eine Federgabel mit Feder immer schlecht ist stimmt nicht, nichteinmal bei der Tora...aber egal

Wenn Luft, dann das Forest, sonst keines davon.

Wozu eine Bremse, den Augenblick kannst du damit auch nicht festhalten. - Mein Bike

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 18:57


24 lv2007

Zitat von ILOVENYC

Also wenn das wirklich der Tatsche entspricht, dann sind beide Bikes ihr Geld nicht wert. Weil für die Kohle gibts woanders besseres. zwinker

Was könntest Du empfehlen?

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 19:32


25 Holy Rider

Zitat von lv2007

Und wie ist das mit den Bremsen, sind die Avids besser oder gleichwertig?

Die Auriga Pro fahre ich selbst und bin eigentlich sehr zufrieden, sehr ordentliche Bremsleistung, keine Geräusche, nur Fading ist mir da mal aufgefallen, was aber eher an meiner nicht sehr ausgereiften Bremstechnik liegt.
Preislich ist die ebenfalls schon über der Juicy angesiedelt, in irgendeinem Test kam sie bspw. mit 180er Scheiben auch besser weg als die SLX.


Ah, ganz vergessen: Neben den -meiner Ansicht nach besseren- Bremsen dürfte die Gabel hier wirklich den Unterschied zugunsten des Black Forest machen, der Preisunterschied ist in meinen Augen mehr als gerechtfertigt. Den Preis selbst finde ich eigentlich in Ordnung, bei Cube oder Radon könntest Du vielleicht was ein wenig besseres an Ausstattung bekommen.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 20:42


26 Salocin

Die SLX ist bei selber Scheibengröße mit Sicherheit besser.

Ansonsten gebe ich dir aber recht, die ist nicht so schlecht, und die Jucy wird etwas gehyped wie ICH FINDE.

Dabei spielt der Druckpunkt natürlich auch eine Rolle, was dann immer pers. Geschmack ist.


Zu den Bikes: guck mal bei Radon und Canyon, da kriegst du gute Angebote, außer du brauchst vorort Service und bist nicht in der Nähe von einem Servicepartner...

Wenn du schrauben kannst, bzw. technisch nicht zu ungeschickt bist, geht ein Versender, sonst kanns blöd werden.

Wozu eine Bremse, den Augenblick kannst du damit auch nicht festhalten. - Mein Bike

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 20:49


27 Holy Rider

Zitat von Salocin

Die SLX ist bei selber Scheibengröße mit Sicherheit besser.
...
Ich bin die SLX noch nicht gefahren und kann mich da nur auf den Test aus der Mountain-Bike berufen: Bei 180er Scheibe war die Tektro sehr gut, die SLX nur gut.
Wieviel man darauf geben kann? Nuja, man sieht so in etwa in welcher Gesellschaft da wohl was anzusiedeln ist, ansonsten hast Du da sicher recht, daß es auch auf die persönlichen Vorlieben ankommt.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 21:02


28 Holy Rider

Zitat von lv2007

Zitat von ILOVENYC

So, ich ruf Morgen bei Focus an. lach

Dann ist's den Aufpreis wert. Die Tek's hat hier im Forum schon jemand verschenkt! Neue...:-o

Obwohl die Recon auch keine Air ist?

Oh, das hatte ich überlesen, das ist ja gar keine Luftgabel. hmmm
Ich schätze, dann würde ich heutzutage auch die Finger von lassen...

Das Radon hier könnte dann was für Dich sein:
http://www.bike-discount.de/shop/k95/a33594/zr-team-midseason-2011.html

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 21:59


29 Salocin

Ja wobei ich die 10fahc ja nicht so empfehlenswert finde wegen der hohen Folgekosten (Ersatzteile sind deutlich teurer(noch)).

Einfach zu Radon und die ZR Team modelle angesehen...z.B.DAS HIER von 2010, gibts zut Zeit noch billiger als sonst.

Wozu eine Bremse, den Augenblick kannst du damit auch nicht festhalten. - Mein Bike

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:10


30 olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Salocin

Ja wobei ich die 10fahc ja nicht so empfehlenswert finde wegen der hohen Folgekosten (Ersatzteile sind deutlich teurer(noch)).
Oh ja, der Preisunterschied macht einen arm....


"Darmstadt Crew" -Member

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:19


31 DerKleineKlumbo

Also, ich die Tora mit Stahlfeder und finde sie ziemlich schlecht, Ansprechverhalten, Federn, alles ziemlich Schlecht.

Allerdings gibts auch Tora, die Luftgabeln sind zwinker

Das Schicksal mischt die Karten, wir spielen.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:21


32 lv2007

Zitat von Salocin

Ja wobei ich die 10fahc ja nicht so empfehlenswert finde wegen der hohen Folgekosten (Ersatzteile sind deutlich teurer(noch)).

Einfach zu Radon und die ZR Team modelle angesehen...z.B.DAS HIER von 2010, gibts zut Zeit noch billiger als sonst.

Habe dies auch schon gesehen, aber leider nur bis 20", benötige 22".
Ist das Race für meinen Fall geeignet?
http://www.bike-discount.de/shop/k95/a30642/zr-race-6-0.html
sehe keinen großen Unterschied, ist sram besser als xt?

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:27


33 DerKleineKlumbo

Sram ist die marke zwinker
x9 entspricht ungefähr xt

Das Schicksal mischt die Karten, wir spielen.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:31


34 Holy Rider

Hier mal ein Vergleich SRAM - Shimano aus 09:
http://www.bike-magazin.de/?p=2265
-meine Entscheidung für XT bereue ich auf jeden Fall nicht.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:51


35 marcusen

Also ich hatte die Recon 351 U-Turn und jetzt die Recon SL.
Beide fand ich mit meinen 75kg sehr gut. Die 351er sprach wunderbar an, das einzige der Lockout ging manchmal nicht raus und ich mußte erst die Gabel entlasten. Ich habe jetzt mit der SL locker 2500km hinter mir und manchmal weis ich nicht ob der Luftdruck nu stimmt oder nicht. Das ist echt nervend wenns mal zu weich und dann mal wieder zu hart ist. Und nä die Dämpferpummpe schlepp ich nicht mit.

Zu der SLX Bremse. Ich hab sie nicht, bin aber am überlegen mir die oder die XT zu holen. Da ich auf Druckpunktverstellung verzichten kann und ich nicht weis was es noch für Unterschiede gibt, tendier ich wegen dem Preis zur SLX. Das Zauberwort bei den beiden Shimanos ist ServoWave, mehr Abstand zw. Belägen und Scheiben dadurch kein nerviges schleifen oder quietschen weil die Scheibe einen leichten Schlag hat.



Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 22:56


36 Holy Rider

@marcusen
Dieses Servo Wave könnte dem recht weiten Hebelweg bis zum Druckpunkt bei meiner Tektro entsprechen, bei der ich auch das Gefühl hatte, daß die Beläge recht weit von der Scheibe entfernt sind. Aber was es auch ist, es scheint zu funktionieren, Geräusche gibt die -außer beim eigentlichen Bremsen- gar nicht von sich.

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 23:15


37 marcusen

Die ServoWave Funktion ermöglicht ja halt ein kurzen Hebelweg aber trotzdem einen weiten Abstand zw. Belag und Scheibe.
Aber bitte frag mich nicht wie genau das funzt lächel zwinker

Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!

Focus Black Raider oder Black Forest  •  10.02.2011 23:24


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