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Fully bis 3000 € gesucht...

da das Hardtail laut verschiedener Aussagen, eher ganz wenig für Bikeparks und Sprünge im allgemeinen ausgelegt ist, trage ich mich mit dem Gedanken für genau diesen Einsatzzweck nächstes Frühjahr ein Fully zu erwerben.

1 Littlehonk

Hallo Forum,

da dies mein erster Beitrag ist, erstmal ein herzliches Hallo in die Runde!

Ich hab seit Kurzem ein Cube Acid, das mittlerweile schon mit einer Reba SL verheiratet wurde. Mir macht das Fahren so richtig Spaß und da das Hardtail laut verschiedener Aussagen, eher ganz wenig für Bikeparks und Sprünge im allgemeinen ausgelegt ist, trage ich mich mit dem Gedanken für genau diesen Einsatzzweck nächstes Frühjahr ein Fully zu erwerben.
Jetzt ist das zwar noch ne Zeit hin, aber lieber früh gefragt als spät in Stress gekommen .

Als Preisrahmen gebe ich jetzt mal allermaximalstens 3000 € vor, der Preis muss aber nicht auf Gedeih und Verderb erreicht werden.
Einsatzzweck soll sein Bikeparks, DH und alles, was nicht unbedingt mit schnödem Geradeausfahren zu tun hat. Für richtig große Touren und für die gepflegte Waldautobahn ist das Cube gut. Es soll halt ein Spaßbike sein.

Zu mir: 1,92 m groß, mit Klamotten und so (noch) ca. 100 kg schwer, keine großartige Erfahrung mit härterem Gelände.

Ich will euch natürlich nicht die ganze Arbeit überlassen und so hab ich mir im Rahmen meiner beschränkten Kenntnisse der Szene überlegt, dass ein reines Freeride-Bike wohl eher nicht so die glücklichste Wahl wäre. Eher wohl ein Enduro.

Herausgesucht hab ich bisher 3 Modelle:

- Specialized Enduro Comp (das hat den Vorteil, dass der Händler nur zwei Straßen weiter weg ist)
- Trek Remedy
- Votec V.SX mit individuellen Komponenten (erscheint mir vom P/L-Verhältnis das beste zu sein)

Was meint ihr zu den drei Modellen und im Allgemeinen zu meinem Vorhaben?

Danke euch schonmal!

Gruß
Littlehonk

Fully bis 3000 € gesucht...  •  26.10.2010 22:29


2 ILOVENYC

Ha, erster.... lächel

Herzlich willkommen. Boing. Wenn du die Links zu den Bikes setzt wär das für Alle praktischer dir Tipps zugeben.

Fully bis 3000 € gesucht...  •  26.10.2010 23:08


3 Olly (Ex-Mitglied)

Persönlich würde ich das Trek nehmen.

Trek Remedy

Fully bis 3000 € gesucht...  •  26.10.2010 23:44


4 Littlehonk

Sorry, Links fehlen natürlich noch:

Trek Remedy 8: Klick

Specialized Enduro Comp: Klick

Votec V.SX: Klick allerdings dann noch mit ner Fox F36 Talas RC2 FIT Gabel und einem Fox RP 23 Boost Valve als Dämpfer.

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 07:45


5 Badass

hallo erstmal! ich würde mir definitiv ein Lapierre Spicy
besorgen, wenn du dafür nen Händler in deiner Nähe hast!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 10:26


6 Littlehonk

Hi,

danke für eure Antworten bisher!
Könntet ihr bitte bei Alternativempfehlungen auch noch dazu schreiben warum genau ihr das Modell bevorzugen würdet? Mir fällt das etwas schwer, da, mal abgesehen von einzelnen Komponenten, Unterschiede zu erkennen.

Danke nochmal!

Gruß
Littlehonk

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 10:29


7 Badass

das Spicy hat halt nen geilen sexy Rahmen und Hinterbau ,
der nicht wippt im Wiegetritt! Du kannst damit problemlos Touren machen sowie in den Bikepark! Zudem finde ich Lapierre ziemlich exklusiv und es fährt nicht jeder damit rum!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 10:41


8 eggen

Also Lapierre hat definitiv tolle Rahmen- aber das der im Wiegetritt nicht wippen soll halte ich für ein Märchen und die Wunschvorestellung vom Hersteller- also allen Herstellern.

Mir wäre kein Rahmen bekannt der nicht wippt wenn ich da voll reinsteige.

Hier könnte Ihre Werbung stehen! zwinker

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 11:25


9 Badass

Zitat von eggen

Also Lapierre hat definitiv tolle Rahmen- aber das der im Wiegetritt nicht wippen soll halte ich für ein Märchen und die Wunschvorestellung vom Hersteller- also allen Herstellern.

Mir wäre kein Rahmen bekannt der nicht wippt wenn ich da voll reinsteige.

fahr den mal Probe, wenn du die Möglichkeit hast!
Ist bei meinem Zesty das selbe OSP System
verbaut! ich wollte es anfangs auch nicht glauben, aber sobald du in die Pedale trittst , geht der Hinterbau hoch (wie beim Citroen;-) )und bleibt in der Position! hat irgendwas mit virtuellem Drehpunkt zu tun!

ach so, und ich hab KEINEN Plattformdämpfer

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 12:16


10 eggen

Mhh... ok, da ich die Kiste im Gegensatz zu dir noch nicht gefahren bin kann ich da wohl nichts gegen sagen zwinker

Hier könnte Ihre Werbung stehen! zwinker

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 12:35


11 Badass

Zitat von eggen

Mhh... ok, da ich die Kiste im Gegensatz zu dir noch nicht gefahren bin kann ich da wohl nichts gegen sagen zwinker

dafür kann ich über die oben genannten Karren nix sagen zwinker!

Aber in einem Preissegment um die 3000 Ocken kann man nicht viel falsch machen, bzw. wird kein Schrott verkauft (hoffe und denke ich hmmm ) Jedenfalls würde ich ein 3000 Euro Bike vorher fahren wollen und gesehen haben bevor ich es kaufe!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 14:20


12 FlatAlbert

zum touren will er doch das cube nehmen, ich würd dir ein freerider oder DH bike empfehlen
schau dir mal das YT industries TuEs DH an, das kostet 2000€ und hat eine geile ausstattung

oder das lapierre froggy
http://www.lapierre-bikes.co.uk/lapierre/big-mountain-bike/2011/froggy-318-2011/specifications

die anderen geposteten links sind ja alle enduros...mit mehr federweg wirst du im park mehr spaß haben, wenn du wirklich ein enduro willst dann nim das lapierre, das ist echt genial! lächel

2012 2 Wochen Winterberg, 2013 DREI MONATE WHISTLER

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 14:42


13 Badass

Zitat von FlatAlbert

zum touren will er doch das cube nehmen, ich würd dir ein freerider oder DH bike empfehlen
schau dir mal das YT industries TuEs DH an, das kostet 2000€ und hat eine geile ausstattung

oder das lapierre froggy
http://www.lapierre-bikes.co.uk/lapierre/big-mountain-bike/2011/froggy-318-2011/specifications

die anderen geposteten links sind ja alle enduros...mit mehr federweg wirst du im park mehr spaß haben, wenn du wirklich ein enduro willst dann nim das lapierre, das ist echt genial! lächel

Jau, hast recht! Wenn er in der Tat ein Bike ausschließlich für Park, Downhill etc. sucht und für Touren weiterhin sein Hardtail benutzen will, dann steht das Froggy als Freerider natürlich ganz oben! Geiles Teil, hat mein Händler im Laden und ist einfach ne Augenweide!!!!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 14:57


14 Littlehonk

Nein, ich möchte keinen reinen Freerider haben. Ich will auch noch "normal" fahren können und es soll nicht so bockschwer sein.
Die Lapierre-Bike sind schön schön, allerdings kommt ja da auch nur wieder preismäßig das 516 in Betracht. Und da sind die Komponenten auch nicht sooo der Brüller finde ich.

Was meint ihr denn zu den Votec-Bikes? Sind die nix?

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 16:38


15 MARS

Zitat von Littlehonk

Was meint ihr denn zu den Votec-Bikes? Sind die nix?
Doch, schön sind die! Und nicht so oft zu sehen.

Aber mehr kann ich dazu nicht sagen. Die Zeiten als sie technologisch Vorreiter waren, sind vorbei. Die ganz Alten haben noch Liebhaber-Status.

Man ist nie zu alt für eine glückliche Kindheit

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 16:48


16 qwertzius (Ex-Mitglied)

Das Remedy wurde von Trek mit einer kürzeren Gabel ausgestattet und in's Tourensegment verschoben, da es zu viele Leute in Bikeparks misshandelt haben. zwinker Von Trek gäbe es für deinen Einsatzbereich das Scratch, das sprengt deinen Preisrahmen aber erheblich.
Das Lappiere ist mir persönlich zu unagil, unhandlich, gerade in großen Rahmengrößen.
Das Votec bin ich noch nicht gefahren.
Das Specialized Enduro bin ich zuletzt ein '07er Modell gefahren, also kein akutelles mehr. Aber auch das fährt sich gut, laufruhig und Bergauf kein Wippen. Nicht umsonst hat Speci mit dem Enduro das Endurosegment überhaupt erst begründet. zwinker
Was noch passen würde und auch deutlich preisgünstiger ist, bleibt noch Spielraum zum Aufrüsten zwinker, ist das Specialized Pitch Pro. Das fahre ich selber in der Compvariante und es fährt sich einfach Klasse. Zur Zeit hat es bei mir ein Parksetup, ist aber auch zum Touren sehr gut verwendbar.
Im Park kann ich auch mit dem 180mm GhostNorthshore eines Kumpels mithalten. Der fährt sicher nicht schlecht, Potential ist also vorhanden.

Freeride is not just a sport or a job, it`s an attitude towards life!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 16:50


17 Adrian87

hey, bin auch gerad auf der gleichen Suche wie du - nur n Tausender weniger zwinker

schau dir das mal an:
http://www.yatego.com/bikeshop2000/p,4aeefffec50a0,45ffb56b671611_5,giant-reign-0---2010

2700 €

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 16:53


18 qwertzius (Ex-Mitglied)

Für eher Park würde ich das nicht benutzen. zwinker

Freeride is not just a sport or a job, it`s an attitude towards life!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 16:57


19 Adrian87

Zitat von qwertzius

Für eher Park würde ich das nicht benutzen. zwinker

warum? was ist an dem ding nicht so gut, bzw welche sind besser als Giant?

Grüß

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 17:07


20 qwertzius (Ex-Mitglied)

Vom FW sicher ausreichend, auch der Rahmen wird es aushalten, solang du nicht die krassenden Drops fährst. Aber der Lenkwinkel ist mMn recht steil, da wirste Bergab nicht so viel Spaß haben.
Was es besser kann? Wie schon oben gesagt, das Speci Pitch zwinker

Freeride is not just a sport or a job, it`s an attitude towards life!

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 17:10


21 fyll

für 3000€ würde ich mich 100%ig für das canyon torque 8 dropzone entscheiden.

anlternativ vllt. das canyon torque frx 9 ldt

wenn dir das gewicht von 17 bzw. 18kg nichts ausmacht, kannste damit im park einetlich alles machen.

sind zwar freeride bikes aber vllt. gefallen sie dir ja trotzdem. eine bessere ausstattung findest du für den preis nicht.

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 17:47


22 Badass

Zitat von Littlehonk


Die Lapierre-Bike sind schön schön, allerdings kommt ja da auch nur wieder preismäßig das 516 in Betracht. Und da sind die Komponenten auch nicht sooo der Brüller finde ich.

Also mit dem 516 meinst du dann also das Spicy als Enduro!
Zu den Komponenten!
Klar, wenn du komplett xt oder höher haben willst, ist das dann nix für dich, aber SLX ist sooo scheiße auch nicht und der Rest kann sich meines Erachtens wohl sehr gut sehen lassen!

Rahmen : SPICY 516 Alloy 7005 SL OST 160mm
Dämpfer : FOX Float RP2 High Vol. Boost valve 216x63,5
Gabel : FOX 36 Talas R Open Bath 160 Black
Steuersatz : Alu S-Integrated Cartridge Tapered
Innenlager : Shimano SMBB70
Kurbelgarnitur : SHIMANO SLX FCM665 36x22 BashG 175mm
Vorbau : FUNN Crossfire 31.8x65mm
Sattelstütze : THOMSON Elite 31.6x367mm Black
Lenker : Funn Fatboy 15x710 Black
Umwerfer : SHIMANO SLX FDM665E5X
Schaltwerk : SHIMANO SLX RDM662GS 9S
Bremse : FORMULA RX1 180mm Black/Blue
Schalthebel : SHIMANO Deore 2x9S
Sattel : FIZIK Goby XM Black/Blue
Laufräder : FULCRUM Red Zone 20/12x142
Kassette : Shimano HG61 11X34 9S
Reifen : CONTINENTAL Rubber Queen UST 26x2.20
Gewicht : 13.7kg
Grösse : 42-46-50

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 18:37


23 Littlehonk

Zitat von Badass



Also mit dem 516 meinst du dann also das Spicy als Enduro!
Zu den Komponenten!
Klar, wenn du komplett xt oder höher haben willst, ist das dann nix für dich, aber SLX ist sooo scheiße auch nicht und der Rest kann sich meines Erachtens wohl sehr gut sehen lassen!

Rahmen : SPICY 516 Alloy 7005 SL OST 160mm
Dämpfer : FOX Float RP2 High Vol. Boost valve 216x63,5
Gabel : FOX 36 Talas R Open Bath 160 Black
Steuersatz : Alu S-Integrated Cartridge Tapered
[[Innenlager]] : Shimano SMBB70
Kurbelgarnitur : SHIMANO SLX FCM665 36x22 BashG 175mm
Vorbau : FUNN Crossfire 31.8x65mm
[[Sattelstütze]] : THOMSON Elite 31.6x367mm Black
Lenker : Funn Fatboy 15x710 Black
[[Umwerfer]] : SHIMANO SLX FDM665E5X
Schaltwerk : SHIMANO SLX RDM662GS 9S
Bremse : FORMULA RX1 180mm Black/Blue
Schalthebel : SHIMANO Deore 2x9S
Sattel : FIZIK Goby XM Black/Blue
Laufräder : FULCRUM Red Zone 20/12x142
Kassette : Shimano HG61 11X34 9S
Reifen : CONTINENTAL Rubber Queen UST 26x2.20
Gewicht : 13.7kg
Grösse : 42-46-50

Stimmt schon schlecht ist es ja nicht, das behaupte ich ja garnicht. Aber schau mal folgende Liste an:

GABEL Fox F36 Talas RC2 FIT
DÄMPFER Fox RP 23 Boost Valve
LAUFRADSATZ Mavic Crossline
REIFEN Schwalbe Fat Albert 2.4
BREMSEN Bremshebel: Avid Elixir R
Bremsen: Avid Elixir R 203/203
COCKPIT Lenker: Truvativ Stylo Race Riser
Vorbau: Truvativ Stylo Race
Griffe: Clamp on
Steuersatz: FSA
SATTEL Selle Italia Q-Bik
SATTELSTÜTZE Truvativ Stylo Race
ANTRIEB Schaltwerk: Shimano XT Shadow, Zahnkranz: Shimano XT 11-34, Schalthebel: Shimano XT, Umwerfer Shimano XT, Kurbel: Shimano XT Hollowtech II, Kettenblätter: 44/32/22, Kette: Shimano XT

Das ist das Votec für 2721 Euronen. Ich hab zwar keine Ahnung ob der Laufradsatz was taugt, aber alle anderen Komponenten sind doch auch nicht schlecht für den Preis, oder?

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 21:48


24 Badass

Das liest sich in der Tat nicht schlecht und der Preis ist auch noch gut in deinem Rahmen! Müsste man mal fahren können! Hast du denn die Gelegenheit einige der genannten Bikes anzutesten?

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 22:52


25 montagestaender (Ex-Mitglied)

also das spicy sollte man schon mal probegefahren sein. die geometrie ist schon etwas das man halt mal "anprobiert" haben sollte. sie ist nicht schlecht aber man muss auch wissen was man da hat und wie es sich fährt (wohl so wie beim tt. wenn man weis was man fährt dann ist das ding wohl ziemlich gut. zumindest bei den anfänglichen modellen hatte ich mal was in der art gehört.)
bei lapierre sind die alu rahmen nur aus "7005" alu und je nach modell sind die schwingen aus karbon. die rahmen sind wie schon erwähnt aber sehr ästhetisch. aber auch hier wäre vieleicht interessant aus welchen baujahr das rad ist. letztes jahr wurden nämlich die dämpfersetups "verbessert"...
beim specialized kann ich nur sagen das viele leute damit glücklich sind. da kommt es aber ein bisschen drauf an welches baujahr und welche komponenten, grade gabel und dämpfer, verbaut sind.
specialized hat ein eigenes aluminum für seine rahmen weiterentwickelt. diese firma legt sehr viel wert auf den rahmen und der service ist auch sehr gut.
generell ist es wohl recht praktisch wenn der händler nur zwei straßen weiter entfernt wohnt. das macht bestimmt auch die verhandlungsbasis besser zwinker

trek bin ich noch nicht gefahren, aber die werden nicht ohne grunde so dicht an specialized dran sein.
jedenfalls haben die ne eigene lösung für den hinterbau entwickelt und auch die dämpfer haben eine spezielle modifikation die es nur an diesen rädern und in ner bestimmten klasse gibt.
aber auch hier würde ich auf das baujahr achten, weil am diese speziele hinterbaukonstruktion letztes jahr noch spezielle schnellspanner benötigte. dieses jahr ist das irgendwie verbessert worden.

ich denke mal das die drei räder in einer liga spielen und du kannst da nur wirklich entscheiden was das beste der räder für dich ist wenn du mal drauf gesessen hast

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 23:14


26 montagestaender (Ex-Mitglied)

Zitat von montagestaender

also das spicy sollte man schon mal probegefahren sein. die geometrie ist schon etwas das man halt mal "anprobiert" haben sollte. sie ist nicht schlecht aber man muss auch wissen was man da hat und wie es sich fährt (wohl so wie beim tt. wenn man weis was man fährt dann ist das ding wohl ziemlich gut. zumindest bei den anfänglichen modellen hatte ich mal was in der art gehört.)
bei lapierre sind die alu rahmen nur aus "7005" alu und je nach modell sind die schwingen aus karbon. die rahmen sind wie schon erwähnt aber sehr ästhetisch. aber auch hier wäre vieleicht interessant aus welchen baujahr das rad ist. letztes jahr wurden nämlich die dämpfersetups "verbessert"...

beim specialized kann ich nur sagen das viele leute damit glücklich sind. da kommt es aber ein bisschen drauf an welches baujahr und welche komponenten, grade gabel und dämpfer, verbaut sind.
specialized hat ein eigenes aluminum für seine rahmen weiterentwickelt. diese firma legt sehr viel wert auf den rahmen und der service ist auch sehr gut.
generell ist es wohl recht praktisch wenn der händler nur zwei straßen weiter entfernt wohnt. das macht bestimmt auch die verhandlungsbasis besser zwinker ...(man könnte mir aber nachsagen das ich in hinsicht auf specialized nicht ganz neutral bin, aber ich habe versucht das hier neutral zu schreiben lach)

trek bin ich noch nicht gefahren, aber die werden nicht ohne grunde so dicht an specialized dran sein.
jedenfalls haben die ne eigene lösung für den hinterbau entwickelt und auch die dämpfer haben eine spezielle modifikation die es nur an diesen rädern und in ner bestimmten klasse gibt.
aber auch hier würde ich auf das baujahr achten, weil am diese speziele hinterbaukonstruktion letztes jahr noch spezielle schnellspanner benötigte. dieses jahr ist das irgendwie verbessert worden.

ich denke mal das die drei räder in einer liga spielen und du kannst da nur wirklich entscheiden was das beste der räder für dich ist wenn du mal drauf gesessen hast

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 23:16


27 Littlehonk

Einen Specialized-Händler hab ich ja in unmittelbarer Nähe. Der will 50 € für ne richtige Probefahrt übers Wochenende (mit Verrechnung).
Canyon gibts ja nur online oder in Koblenz, das sind 340 km weg von Nürnberg.
YT gibts in Todtnau, das sind auch 380 km.
Votec ist in Stuttgart, das geht schon, geh ich halt noch in den Zoo oder zum Bahnhof protestieren zwinker.

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 23:17


28 montagestaender (Ex-Mitglied)

naja das mit der kohle für die probefahrt ist halt schon ne sache. ich kann das aber irgendwie verstehen. wenn die kunden nämlich sehen das ein rad gefahren wurde, dann wollen die ja auch gleich rabatt haben.
ausserdem hast du dafür das rad ein ganzes wochenende um es zu testen und verrechnet wird es dann ja auch. aber du kannst dich doch bestimmt mal kurz aufs rad setzen um annähernd für dich zu klären ob es überhaupt wert ist das geld zu investieren...
ansonsten kannst du es ja auch so sehen das du dir mit dem speci rad unter umständen einges an sprit sparen kannst.
ausserdem finde ich das ein speci rad so ein bestimmtes flair hat zwinker. immerhin stammt von ihnen das erste serien mtb der welt lächel (okay das ist jetzt nicht neutral geschrieben lach)

Fully bis 3000 € gesucht...  •  27.10.2010 23:23


29 Littlehonk

So, ich hab mir jetzt mal ne Tabelle gebastelt mit allen relevanten Daten zu einzelnen Bikes. Ich dachte mir macht das die Entscheidung leichter, aber Pustekuchen...

Jetzt schwank ich schon in Richtung FR... Die Torques sind schon cool, zumindest das 8.0 und das 9.0... Wenns nur nich so Eisenschweine wären, damit kann man doch keine Berg hoch fahren...

Ach menno!

Ich hab mal die Tabelle angehangen, vielleicht nützt sie ja jemanden.

http://short4u.de/4cc9765c4e642

Fully bis 3000 € gesucht...  •  28.10.2010 15:12


30 Chris1505

ahoi!

ich komme auch aus der nähe von nürnberg! lächel

das remedy war auch eins meiner favouriten.

fahre doch einfach mal zum trek-store in muc! die haben nen super service und fast alle modelle permanent auf lager!

ich war auch in stuttgart um das votec probe zu fahren. davon rate ich aber ab. der hinterbau ist im gegensatz zu anderen fullys recht schwer... also wirlich spürbar schwerer! ich hatte das gefühl, dass hintere laufrad wäre aus blei!

aber letztendlich hab ich mich für ein rocky mountain entschieden.

das specialized kann ich dir auch nur empfehlen. meine auswahl am ende beschränkte sich auf das specialized stumpjumper fsr expert und das rocky mountain altitude 50. beide absolut leichtfüßig und agil.

Ihr braucht Klamotten? Guckt mal in meinen Shop ☺

Fully bis 3000 € gesucht...  •  01.11.2010 13:26


31 Supperclub

Guten Abend

Falls Sie noch keine Entscheidung getroffen haben würde ich ihnen ein Fully der Marke MTB Cycletech Opium 6.0 anbieten.
Schau mal auf die Site: mtbcycletech.com

Dort findest du auch testberichte und alternativen zum votec....

Schönen Abend noch.....

Fully bis 3000 € gesucht...  •  11.11.2010 18:38


32 Littlehonk

Zitat von Supperclub

Guten Abend

Falls Sie noch keine Entscheidung getroffen haben würde ich ihnen ein [[Fully]] der Marke MTB Cycletech Opium 6.0 anbieten.
Schau mal auf die Site: mtbcycletech.com

Dort findest du auch testberichte und alternativen zum votec....

Schönen Abend noch.....


Danke für dein Angebot, aber das Bike sagt mir nicht so zu.

Dir auch nen schönen Abend!

Gruß
Heiko

Fully bis 3000 € gesucht...  •  11.11.2010 20:02


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