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Helm: Pest oder Cholera?Ein Helm schützt vorallem vor Brüchen am Schädel, aber da dieser die Kräfte mit Helm nicht abfangen/dämpfen kann erhöht sich mit Helm das Risiko eines Genickbruchs (HANS-Systeme gibts fürs Bike ja nicht) Es wird ja überall gemahnt, das ein Helm unverzichtbar ist, weil er im Ernstfall einem das Leben retten kann, andererseits kann er im Extremfall doch auch das Leben noch schneller beenden.
Ein Helm schützt vorallem vor Brüchen am Schädel, aber da dieser die Kräfte mit Helm nicht abfangen/dämpfen kann erhöht sich mit Helm das Risiko eines Genickbruchs (HANS-Systeme gibts fürs Bike ja nicht). Also nun: Schädelbruch oder Genickbruch - Pest oder Cholera? Hat jemand vieleicht Zahlen oder Aussagen von (medizinischen) Fachleuten, die verdeutlichen, was nun wahrscheinlicher ist? Also z.B. wenn man 2 mal den gleichen Unfall haben würde, einmal mit und einmal ohne Helm. Ohne Helm ist die Chance zu überleben bei 80% (20% Schädelbruch), mit Helm ist die Überlebensschance nur bei 70% (30% Genickbruch) Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:10 2 heifisch (Ex-Mitglied) Immer mit Helm. Gründe brauch ich wohl keine zu nennen. Aber mit dem Genickbruch kannste auch recht haben, deswegen überlege ich mir schon länger einen Nackenschutz zu holen. Aber für was anderes als den Bikepark ist das auch keine Alternative.
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:15 3 ph0 (Ex-Mitglied) ganz ehrlich:
ich habe in meinen mittlerweilen 35 jahren radsport noch nie etwas von einem todesfall "durch das tragen eines helms" gehört, was nicht bedeutet das es nicht möglich ist. todesfälle ohne das tragen habe ich 2 unmittelbar mitbekommen, was mich ja vor geraumer zeit auch dazu bewegt hat hier ein "wenig" verbal zu entgleisen. fazit für mich: weder pest noch cholera - sondern eher impfung! Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:17 4 Yoyo ...impfungen sind auch sch....
![]() also zum thema: Ich würd sagen, dass der Kopf ja bei den meisten unfällen so auf den Boden knallt, dass das Genick nur sehr wenig gefährdet ist. Die Warscheinlichkeit, dass man sozusagen einen "Kopfstand" macht ist eher gering. Die Überlebenschance dabei auch, da entweder der Kopf zerstört oder eben mit Helm das Genick bricht. => also: (geschätzte Beispielprozentzahlen) 90%ige Warscheinlichkeit, dass der Kopf so aufschlägt, dass das Genick sowieso nur wenig gefährdet ist. => Überlebenschance mit Helm: 80%, ohne Helm 20% 10%ige Warscheinlichkeit eines "Kopfstandes", Überlebenschance jeweils 5%. Ich werde mal die Entwarscheinlichkeiten ausrechnen, werd ich so in 5min. posten. Immer mit Helm! ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:28 5 Badass Dann lieber Genickbruch, als fürs Leben Matsche im Kopf und Pflegefall!!! Helm schützt ja auch gegen tief herunter hängende Äste etc.! Bei mir jedenfalls niemals OHNE Helm!
Aber diese Diskussion gabs ja schon zuhauf und jeder muss selber wissen, was für ihn gut ist! Cheers Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:32 6 ph0 (Ex-Mitglied)
genau, deswegen ist polio durch impfungen hierzulande ja auch fast "ausgestorben" ![]() sorry für ot ph0 Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:33 7 Fell Seit mich an einem Tag gleich zwei Autos beinahe umgenietet haben, fahre ich nur mit Helm. Bei dem einen wäre ich voll auf der Motorhaube iengschlagen, bei dem anderen voll gegen die Seitenwand geknallt (Kleintransporter). Und jedes mal, da bin ich mir sicher, wäre ich mit dem Kopf eingeschlagen. Bin zwar ein Dickkopf, ober so stark ist er nun auch nicht!
Ganz intersant: http://www.wort-und-satz.de/radhelm.htm Gruß Fell
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:43 8 Yoyo also ganz ehrlich: Ich bin nur gegen Tetanus geeimpft. Ich hatte keine Schweinegrippe, keine Masern oder sonstigen Dreck... Bin völlig gesund!
![]() ![]() ![]() Soo die Zahlen: Dass man mit Helm einen normalen Unfall hat und diesen überlebt: 72% Dass man ohne Helm einen normalen Unfall hat und diesen überlebt: 18% Dass man mit oder ohne Helm einen "Kopfstand" macht und diesen überlebt: 0.5% Ich glaube, dass stimmt nicht so ganz aber es veranschaulicht auf jeden Fall die Situation ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 15:44 @Yoyo: Und jetz mal wensde z.b. frontal mit hoher Differenzgeschwindigkeit in n Auto fährst, das Bike zu nem Katapult wird und man dann mit ner halben oder dreiviertel Drehung hinter dem auto auf dem Kopf landet (Es also unwahrscheinlich ist das man überlebt, nur wie sind sie höher?)
@Badass: Matsch in der Birne? Bei nem Schädelbruch ist man oft sofort tot, wenn sich Knochensplitter in das Gehirn bohren, bei einem Genickbruch ist die Chance noch da das man "nur" Querschnittsgelähmt wird. Ist euch allen was aufgefallen?? Titel schmarn aber riesen zulauf an antworten, allerdings wird ihn Lionel wahrscheinlich in einen aussagekräftigeren titel ändern. P.S.: Ich hatte immer nur Gripe als ich dagegen Geimpft wurde, sonst nie, deshab las ich mich dagegen nichtmehr impfen. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:00 10 Yoyo @Chris: Das meine ich ja mit "Kopfstand": wenn der Kopf das erste ist, was auf den Boden knallt und somit dieser die ganze Wücht auffangen muss... Also entweder bricht der Schädel oder er knickt weg, somit bricht das Genick.
Mit Nnormalem" Unfall meine ich, dass du auf den Boden aufkommst und dich abstützt, du den Kopf oder deinen ganzen Oberkörber nicht rechtzeitig abbremsen kannst und der dadurch seitlich auf den Boden knallt. Dann ist ein Helm auf jeden Fall nützlich (würd ich mal sagen)... ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:10 11 "L" http://www.adfc-bayern.de/helme.htm
http://www.dierk.net/fahrradhelm.pdf Was sagt man dazu? Ist das mit dem Helmtragen also alles Unsinn? Im Zweifel würde ich wohl auf persönlich Erfahrungen zurückgreifen. Ein Bekannter von mir hatte einen Unfall inklusive Genickbruch und Helm war Matsch. Ohne Helm wäre er jetzt wohl tot, der Genickbruch konnte mit ner Platte in Genick "repariert" werden. Wenn Helmtragen völliger Quatsch und im Zweifel sogar gefährlich wäre, dann bräuchte man ja auch keinen Reithelm oder keinen Helm beim Klettern oder Skaten oder oder oder, wenn man da was abbekommt, dann auch mit mehr als 30 kmh (siehe 2. Link). Richtig ist allerdings die Überlegung, dass man auch mit Helm vernünftig und vorausschauend fahren sollte. Oder sehe ich das falsch? Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:21 12 MadMeX (Ex-Mitglied) Also ganz so blöde ist diese Aussage von Chris nicht, der Bruder eines Bekannten von mir ist dadruch gestorben. Okay er hatte vorher wahrscheinlich einen Herinfarkt, aber Fakt ist seine Schädelbasis war stark in mitleidenschaft gezogen worden.
Während in 3-77 Oimatsu-cho, Sakai, Osaka 590-8577, Japan noch geschraubt wird, wird in 1333 N. Kingsbury, 4th Floor C
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:36 13 heifisch (Ex-Mitglied) Ohne Helm wäre meine Kopf und der Inhalt jetzt Matsche!
![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:38 14 Olly (Ex-Mitglied) Den Kopfstand habe ich gerade gemacht, mit Helm, lebe noch.... Mein Nacken tut weh und das MRT der HWS steht noch aus, aber ich bin mir ziemlich sicher das ich ohne Helm schlimmer "beschädigt" wäre. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 16:43 15 Yoyo also ich glaube dieser ganze Theorie-Kack bringt uns sowieso nicht weiter... es gibt so viele verschiedene Unfallszenarien (z.B. von heifisch mit dem Baum), die einfach nicht alle berücksichtigt werden können. es wird immer von dem schlimmsten ausgegangen (frontalcrach mit auto), dabe sind es die kleinen unfälle, die oft passieren. und diese werden in statistiken nicht mit aufgenommen, weil keiner sie mitgriegt. Und wenn im krankenhaus die opfer gezählt werden, kann man daraus auch nix schliessen, da die unfälle, bei denen der helm eben so geschützt hat, dass diese nicht ins krankenhaus müssen werden doch nicht berücksichtigt!
Ich bleib beim Helm und das ist gut so... EDIT: ausserdem hab ich auch schon nen helm geschrottet und dabei meinen kopf heile gelassen (vorne übern lenker) Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:01 16 scary.master es gibt für fullfacehelme auch genickschutz, da kann man sich´s dann nichtmehr brechen, bzw nichtmehr so leicht
![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:09 17 heifisch (Ex-Mitglied) Bei den Dingern wurde auch schon gemeckert, dass dadurch bei einem doofen Sturz der Rücken nicht mehr ganz so gut geschützt wird.
![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:14 18 Yoyo warum polstert man sich nicht gleich komplett in einen meter schaumstoff ein? dann tut man sich auch nix mehr..
![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:21 19 cosmo Diese Diskussion ist Zeitverschwendung.
Wer es noch nicht kapiert hat soll halt ohne Helm fahren und dient im Fall der Fälle immerhin noch als abschreckendes Beispiel für alle anderen Helmverweigerer!! Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:29 21 Olly (Ex-Mitglied) Ich auch. Nur sollte keiner Glauben, das er mit einem Helm unverletzbar wär. Außerdem kommen da ja auch noch viele Unbekannte dazu wie Art des Sturzes oder ob der Helm richtig aufgesetzt wurde. Bei Autokindersitzen ist zum Beispiel die häufigste Ursache für Verletzungen während eines Unfalls, die falsche Handhabung des Sitzes.
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:46 22 eggen
Kumpel von mir fährt DH-Amateur-Rennen, da ist letztens einer gegen nen Felsen geknallt, hatte auch das volle Programm an- also auch Genickschutz. Tja eben der hat sich in die Nackenwirbel gedrückt und nu isser querschnitzgelähmt ![]() Jetzt kann man hinterher immer drüber rätzeln ob er sich ohne Nackenschutz nicht verletzt hätte oder ob er dann tot gewesen wäre ![]() Kann man nicht sagen aber fakt ist, mit ist es sicherer und das gilt wohl auch und im besonderen für den Helm. Hier könnte Ihre Werbung stehen! RockMachine
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:47 Ja, leider. In unserem Bekanntenkreis ist auch ein 17 jähriger Junge, der leider wie auf dem Bild auch bis an Lebensende gefüttert werden muss, da er ohne Helm Fahrrad gefahren ist. Die Ärzte meinten, mit Helm würde er jetzt wieder fahren können. Echt schade ![]() So viel wie nötig, so wenig wie möglich!
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:51 24 Kettenfett Bevor gleich wieder jemand ein Bild mit geplatztem Schädel bringt, bitte nicht
![]() _/\_/\_Mtb-Forum Moderatoren Team_/\_/\_
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:54 25 heifisch (Ex-Mitglied) Ich werde mich zurück halten. Aber was ist jetzt aus diesem Thread geworden, den ihr verschoben habt?
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:54 Darum geht es doch gar nicht. Unverletzbar kann man ja auch gar nicht sein- geht auch nicht aber er kann dich "schützen"- das ist es, warum Helme gebaut werden. So viel wie nötig, so wenig wie möglich!
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:55 27 eggen
Der mit der DVD und dem Kopieren- das würde ich auch gerne mal wissen... warum musste der geschlossen werden? Hier könnte Ihre Werbung stehen! RockMachine
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 17:59 28 heifisch (Ex-Mitglied) Den meinte ich nichtmal - auch wenn mich das interrisieren - ich meinte einen anderen Thread wo ein Kopf mit ausgelaufenem Gehirn zu sehen war weil der Typ keinen Helm auf hatte.
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 18:04 29 Kettenfett
Steht doch in dem Thread, weil Loana es explizit wollte. Das Bild mit dem ausgelaufenen Hirn wurde von uns als jugendgefährdend eingestuft. _/\_/\_Mtb-Forum Moderatoren Team_/\_/\_
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 18:06 30 heifisch (Ex-Mitglied) Sowas steht aber in anderen Threads auch drin, "Bitte Schließen" oder sowas. Aber die werden auch nicht geschlossen. Verstehe ich wirklich nicht, sry.
Wenn ihr meint, ich habe auch gesehen, bin 15 und habe es ausgehalten. Sowas schreckt ziemlich ab und würde hier gut reinpassen. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 18:09 @heifisch- generell hast du recht aber das ist wie mit dem Rauchen oder Alkohol am Steuer, die Bilder von Unfällen oder Lungenkrebs schrecken vielleicht für eine kurze Zeit ab aber mehr auch nicht.
Bei uns in der "Mountainbike Gruppe" fahren alle mit Helm und wenn "Neue" mitfahren möchten und keinen Helm dabei haben dann weisen wir sie freundlich darauf hin- nur mit Helm bei uns. Entweder sie holen dann ihren Helm oder fahren nicht mit. Wir fahren mit niemanden- der ohne Helm unterwegs sein möchte. Klar ist das vielleicht "engstirnig" aber wir zwingen ja keinen mit uns zu fahren. Und spätestens beim nächsten mal, stehen die mit Helm am Treffpunkt ![]() Ich kann aber auch den Gesetzgeber nicht verstehen- Mofa, Moped und Motorradfahrer müssen doch auch einen Helm tragen und ein Bike ist bestimmt nicht langsamer wie ein Mofa. ![]() So viel wie nötig, so wenig wie möglich!
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 18:35 32 cosmo Zum Thema Abschreckung,
jeder weiß doch wie grausam Massentierhaltung ist, unter welchen Bedingungen Tiere wie wertlose Gegenstände behandelt werden, teilweise nie Tageslicht gesehen haben und schmerzvoll ermordet werden. Jeder hat diese Bilder schonmal gesehen. Trotzdem kümmerts die aller wenigsten und von diesen wenigen entscheiden sich noch weniger sowas nicht zu unterstützen und noch weniger etwas dagegen zu tun. backtotopic Menschen lassen sich durch Bilder in der Regel NICHT abschrecken. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 18:52 33 Olly (Ex-Mitglied) Eigentlich geht es genau darum. Schützt der Helm oder ist er eine zusätzliche Gefahr. Er schützt, aber a) nicht zu 100% und b)nur wenn er richtig angelegt ist. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 19:08 34 -+-Chris-+- Weis eigentlich jemand ob schonmal irgendjemand mit dem Helm irgendwo hängen geblieben ist unn dann vom Bike gerissen wurde?
Ich weiß auch von nem ähnlichen Fall wie eggen#22, jemand ist in voller Montur im Bikepark vom 5 Meter Drop gefahren und etwas falsch aufgekommen - Brustbein gebrochen und durch bis zur Wirbelsäule, querschnittsgelähmt. Was ich auch nicht verstehe ist, das man heutzutage in meinem Alter von Gleichaltrigen ausgelacht wird, wenn man mit Helm fährt. Solchen sollte man mal n Bild von nem Aufgeschlagenen Schädel zeigen. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 20:13 35 michael017
Weil Du recht hattest und alle, die einen Link zu einem Knackerprogramm gepostet hatten, sich strafbar machen ("kann mit einer Geldstrafe von bis zu 50.000 EUR geahndet werden") hat Loana einen Mod darum gebeten, den Thread zu schließen. ich hab nachträglich meine Links auch rausgelöscht. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 21:28 36 kilianhzh Ein Typ aus meiner Paraklasse ist am Sonntag gestürzt:
Er ist mit seinem Crossbike von auserhalb in die City von Stuttgart gefahren. da war dann eine Stelle an der die U-Bahngleise die Straße kreuzen. Mit dern schmalen rädern is er natürlich in den Gleisen hängen geblieben und mit 50km/h gestürzt. er ist 2 Meter über die Straße geschlittert, dann über einen Bordstein ins Gleisbett in dem er liegen geblieben ist. Resultat: 2 Finger gebrochen, Lippe aufgeplatzt(4 Stiche genäht) Platzwunde an de Stirn die genäht werden musste, Prellungen und Schürfungen am ganzen Körper, Uhr stehengeblieben=genauer Unfallzeitpunkt, bewusstlos auf den Schienen gelegen bis er von einem Autofahrer gesehen wurde. Der Helm war auch Schrott, währ der nich gewesen gäbs jetzt einen Schüler weniger auch der Schule!!! Ich werd nie wider ohne fahren! Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 21:44 37 heifisch (Ex-Mitglied) WTF! Das ist ja böse gelaufen.
![]() ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 21:46 38 Kurt (Ex-Mitglied) Dem ist nichts hinzuzufügen! Oder doch?: ! hier Gruß, Kurt Na dann "Kettenriss und Gabelbruch" für alle !
Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 22:01 39 michael017
Jepp, kann ich mich nur anschließen. Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 22:07 40 Yoyo @kilianhzh: wie gut, dass in meiner umgebung keine u/strassenbahnen fahren
![]() ![]() aber sehr übel! Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 22:09 41 ph0 (Ex-Mitglied) Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 22:54 42 Yoyo so ich glaub wir haben das thema durch: ein helm schützt, keie frage (es gibt ja genug beispiele), kaputt macht er eher weniger, denn wenn man so hart aufkommt, dass das genick dran glauben muss würde der kopf ohne helm sowieso matsche sein. (so sehe ich das jetzt), ausserdem kann man die ganzen statistiken in die tonne treten, da man ja nur im krankenhaus zählen kann, und da kommen ja die fälle, bei denen der helm so geschützt hat, dass sie nicht ins krankenhaus müssen nicht mehr an.
Hat jemand einwände? (wollts jetzt mal zusammenfassen) ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 09.06.2010 23:14 43 Simplonaut Entschuldigung wenn ich jetzt etwas sarkastisch klinge. Aber wer bis heute noch nicht kapiert hat, dass man ohne Helm nicht fährt, der sollte sich eine Zippelmütze kaufen. Tests haben nämlich gezeigt, sie geht bei einem Sturz aus 20 Metern Höhe nicht kaputt. Der Helm schon.
Gruß Wolfgang Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 08:08 44 boarder 60 Hallo Zusammen
Macht doch einfach folgendes.Wer mit Helm fahren möchte,der soll es tuen.Wer ohne Helm fahren möchte,der fährt ohne.Ist doch jeder für sich selbst verantwortlich.Nur die,sie mit Helm fahren,sollten nicht über die herziehen und vollabern,weil sie ohne fahren.Bei Veranstaltungen gehts halt nicht anders.Ich gehe Snowboarden ![]() ![]() ![]() Gruß boarder Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 08:30 45 Simplonaut
Und das mit vollkommener Ignoranz. Dazu kann man sich bei Geschwindigkeiten über 140 ruhig abschnallen, da nutzt der Gurt sowieso nichts mehr und Motorradfahren (bin selbst 25 Jahre lang gefahren) jenseits der 200 Km/h geht auch ohne Helm. Der verfängt sich doch nur in Mücken und schützen kann er bei diesem Tempo auch nicht mehr. Leute wie du lernen nur dazu, wenn sie selbst mal kräftig.... lassen wir das. Mit dem Wunsch an dich, dass es immer gut gehen möge. Wolfgang Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 08:35 46 slunsky moinsen,
man o man, was für diskussionen führt ihr hier...... ich denke, jeder radfahrer mit ein wenig verantwortungsgefühl sollte einen helm tragen. für sich und als vorbild für alle die meinen es nicht tun zu müssen. die dinger wiegen doch nix mehr ![]() http://www.hardroxcafe.de/alpencross2009 Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 09:37 47 boarder 60 Ich noch einmal
Mal etwas ganz anderes.Wie sehe ich eigentlich hier im Forum,auf welchen Beitrag mir oder anderen jemand etwas geschrieben hat. ![]() ![]() ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 09:52 48 Kettenfett An boarder 60, du kannst jeden Thread abonnieren, dann siehst du ob es neue Beiträge gibt.
_/\_/\_Mtb-Forum Moderatoren Team_/\_/\_
Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 09:55 49 boarder 60 An Kettenfett
Das verstehe ich nicht ganz.Wenn ich mich einlocke oder online bin,woran sehe ich denn worauf jemand geantwortet hat.Gehe ich dann nur auf neue Beiträge? ![]() Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 10:09 50 Kettenfett Schau mal 10 Zeilen weiter unten da steht:
Bei neuen Beiträgen E-Mail-Benachrichtigung erhalten: Thema abonniern Komprende? Ansonsten über den Menüpunkt "Neue Beiträge" _/\_/\_Mtb-Forum Moderatoren Team_/\_/\_
Helm: Pest oder Cholera? • 10.06.2010 10:13
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Ein Helm schützt vorallem vor Brüchen am Schädel, aber da dieser die Kräfte mit Helm nicht abfangen/dämpfen kann erhöht sich mit Helm das Risiko eines Genickbruchs (HANS-Systeme gibts fürs Bike ja nicht) (Helm, Fahrradhelm, Schädelbruch, Genickbruch)