mtb-Forum

Das Mountainbike Forum

 

Mountainbike Forum

Mountainbike Touren

;-)

Magura MT2 oder Avid Elixir 5

1 wupperwelt

Hallo, zusammen,

welcher der beiden Bremsen könnt ihr für den All Mountain (auch mal "normale Straße und Feldwege)Bereich ehr empfehlen, wo liegen die Unterschiede und wo hat welche Bremse ihre Vor- bzw. Nachteile?

Bringe gute 85 Kilo auf die Waage und ab und an kommt auch mal etwas Gepäck im Rucksack mit (dann aber ehr wieder Straße und Feldwege) lächel

Magura MT 2 oder
Avid Elixir 5

jeweils 180/180 mm

Dank Euch schon mal und Gruß
Dirk

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  23.06.2013 12:35


2 Beysen

Ich fahre die Elixir 5 und kann was Druckpunkt und Bremswirkung angeht nur gutes berichten.

Allerdings bin ich was Bergab Betrifft Masse=Beschleunigung mit meinen zarten knapp über 60kg auch sicher keine Herausforderung für die Bremse lach

Aber da geht ganz sicher mehr auf die Bremse lächel


ZUr Nagura kann ich leider nichts sagen da ich mit dieser noch überhaupt nicht gefahren bin.

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  23.06.2013 12:57


3 bieker

Muss es eine der beiden sein ?

Schweiß ist Schwäche die den Körper verläßt

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  23.06.2013 12:59


4 wupperwelt

Zitat von bieker

Muss es eine der beiden sein ?

Tja, liegt halt am Bike. Bin auf der Suche nach einem neuen Hardtail und bei den folgenden Beiden hängen geblieben, da sie für mich scheinbar das beste PL bieten:

Bulls Copperhead 29 Plus mit der Avid Elixir 5 180/180 mm oder das
Focus Black Froest 29R 1 20 Gang mit der Magura MT2 180/180 mm


Dank Euch und Gruß
Dirk

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  23.06.2013 13:03


5 JoSt

Also ich hab die Avid Elixir 5 mit 2x 180er Scheiben.
Ich bin mit der Bremse super zufrieden.

Zur Magura kann ich persönlich nicht viel sagen, außer, dass ein Kumpel mit dem ich oft fahre die Magura MT4 hat.
Er ist mit der auch sehr zufrieden.
Die Elixir 5 und die MT4 machen für mich, bei der Bremsleistung einen ziemlich gleichwürdigen Eindruck.
Wie sich das bei der MT2 verhält weiß ich nicht.

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 10:34


6 raphrav

Heya,

also, ich fahre die Elixir 3 in 180/160, bin keine Feder und dennoch mit der Performance vollkommen zufrieden.
War zwar mal anders (nicht standfest genug bei langen Abfahrten), aber das wurde mit meiner Bremstechnik im Laufe der Zeit immer besser und mittlerweile reicht sie übrig aus. zwinker Bissigkeit etc. war schon immer bestens...

Dennoch würde ich dir von Avid-Bremsen mittlerweile abraten. Warum? Meine ist nun nicht mehr die jüngste (knapp 10000km runter) und so langsam merke ich, dass es nunmal absolut keine Sorglosbremse ist: Die Kolben gingen neulich fest, dann hat sie schon grundlos Luft gezogen, dazu kommen die durch die DOT-Bremsflüssigkeit bedingten eigentlich jährlich vorgeschriebenen Wechsel, und nun schauen wir mal, was als nächstes kommt...

Von daher, wenn ich so über den aktuellen Markt schaue, würde ich eher in Richtung Shimano tendieren, also ein "keine von beiden", sorry...

Grüße,
Raph

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 10:58


7 eggen

Wir haben bei der letzten Tour auch vorher noch ne Elixir abbauen müssen weil sie nicht richtig funktioniert hat- ich würde also auch von Avid abraten.

Magura hingegen baut Sorglosbremsen, alleine das Mineralöl in der Bremse erspart einem einen Haufen Arbeit- es altert nicht, zieht weder Wasser noch Luft, man kann es also ewig in der Bremse lassen.
In unserer Familie fahren alle Magura-Scheibenbremsen, zum Teil sind die Stopper über 10 Jahre alt und immernoch funktionsfähig wenn auch veraltet... das kann wohl keine Avid-Bremse zwinker

Ich hab die sehr ähnliche MT4 und bis jetzt ist die super- man braucht nur etwas Geduld bis die Scheiben eingebremst sind, am Anfang ist die Bremsleistung noch nicht so gut.
Und Magura hat einen etwas anderen Druckpunkt, die Bremsen sind nicht so bissig sondern bauen die Bremskraft kontinuierlich auf- sehr gut zu dosieren aber für einige ungewohnt "weich".

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 11:27


8 Beysen

Das mit dem DOT ist ein Ammenmärchen und findet höchstens im Motorrad oder Autobau Stichhaltige Relevanz.

DOT zieht kein Wasser sondern DOT bindet es (bildet keine Immulsion , ist hygroskopisch).
Dadurch wird gewährleistet das beim heißbremsen keinen Punktuellen Gasbläschen durch Kochen in der Leitung entstehen und so Luft in das System bringt.

Wasser kommt also auch im Mineralöl vor und hat eigentlich den Nachteil es nicht zu binden und hat einen erheblich niedrigeren Siedepunkt. Übrigens kein Argument für DOT im Fahrradbereich. Die Theoretisch maximalen Temperaturen erreicht man wohl eher nie zwinker

Sprich gewechselt werden müssen beide in regelmäßigen intervallen.

Welchen echten vorteil ich in Shimano Bremsen sehe ist das wesentlich unkompliziertere entlüften.
Hier brauch ich nur das Öl und einen schlauch um bläschen zu erkennen.

Bei Avid und Magura brauche ich wieder spezielle entlüftungskits die sich die Hersteller gut bezahlen lassen. zwinker

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 12:24


9 ThreeM

Zitat von eggen

Wir haben bei der letzten Tour auch vorher noch ne Elixir abbauen müssen weil sie nicht richtig funktioniert hat- ich würde also auch von Avid abraten.

Weil mal eine Ausgefallen ist wird von Avid abgeraten? Hmkey?

Magura baut Sorglosbremsen? Joa früher vielleicht. Die Mt Serie steht sehr stark in der Kritik. Serienfehler eingeschlossen.

Ganz im allgemeinen finde ich es mittlerweilse müssig hier im Forum nur noch die selben Themen zu lesen...immer und immer wieder. Eine MT2 wurde schon x Fach besprochen, sogar ein eigener Thread gibt es bereits dafür.

Das Bremsen quetschen wird auch alle 2 Tage diskutiert.

Und bei Kaufberatung wird nur noch auf Radon, Canyon oder Cube verwiesen, weil die ja so schön günstig sind....

Ich finde das etwas schade und würde hier gern strengeren Einsatz der Moderatoren sehen. Jeder 3te Thread kann eigentlich gelöscht/geschlossen werden mit Verweis auf einen schon vorhanden Thread. Zwar bisschen sehr hart, aber was soll es bringen 1000x das selbe im Forum zu haben.

Das Forum stellt sich für mich aktuell so dar:

1. Quetschende Bremsen
2. Kaufberatung - mit immer selben Verweis auf Versender
3. Ignorieren von Budgets bei Kaufberatungen. Auch für 500eur bekommt man tatsächlich ein funktionierendes Bike. Da Muss man nicht nochmal drauf hinweisen das es ja für 200eur mehr von Cube was neues gibt.

Viel mehr passiert hier nicht. ausnahmen sind sehr spezifische Problemstellungen die durchaus interessant sind.

sorry wenn das nun etwas offtopic ist. Nur ich fand das Forum heir früher sehr viel informativer. Vor allem weniger mi Flames behaftet wie beim Nachbarn.
Mittlerweile schüttelt man aber immer öfter den Kopf.

Bitte liebe Mods, traut euch auch mal Threads zu schließen, wir brauchen keine 100 "Meine Bremse quetscht" Threads...




Gib Kette!!!!

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 13:40


10 wupperwelt

Zitat von raphrav



Von daher, wenn ich so über den aktuellen Markt schaue, würde ich eher in Richtung Shimano tendieren, also ein "keine von beiden", sorry...

Grüße,
Raph

Und wie ist die Formula RX hydraulic disk 180/180 im Vergleich mit der MT2 und der Avid 5 zu bewerten?

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 13:50


11 Stützrad

@ ThreeM

Das sehe ich etwas anders.

Natürlich wird es irgendwann mal öde immer das Gleiche zu
lesen, aber ich finde das macht dieses Forum aus und dafür
ist ein Forum da.
Gerade als Neuling in einem bestimmten Thema ist dann auch
noch ein neues Forum nicht gerade übersichtlich, zumal
manche Threads auch noch zusätzlich sehr weit vom Thema
abkommen.

So wie dieser hier jetzt gerade! zwinker

Zugegeben manche übertreiben es und machen es sich sehr
einfach, die wurden dann aber zügig aussortiert oder in ihre
Schranken verwiesen.

Hier brauch man jedenfalls normalerweise als Neuling keine
Angst haben eine "blöde" Frage zu stellen und so sollte es
nach Möglichkeit auch bleiben.


Ich schlage vor dieses Thema, wenn überhaupt dann in einem
neuen Fred zu besprechen!

Und jetzt bitte back to Topic.

Also ich habe Hayes, Formula und 3 verschiedene Shimanos
zur Auswahl gehabt bzw. habe sie noch.
Außerdem konnte ich schon MT4, Hope und Avid testen.

Für mich ganz klar vorne sind in allen Preislagen im
Moment die Bremsen von Shimano!

Aber das ist auch schwierig, denn da hat ja auch jeder seine
Vorlieben.

Henni

Volcano Lobbyist www.mtb-stuetzrad.de.vu

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 14:05


12 Beysen

Zitat von ThreeM



Ganz im allgemeinen finde ich es mittlerweilse müssig hier im Forum nur noch die selben Themen zu lesen...immer und immer wieder. Eine MT2 wurde schon x Fach besprochen, sogar ein eigener Thread gibt es bereits dafür.

Das Bremsen quetschen wird auch alle 2 Tage diskutiert.

Und bei Kaufberatung wird nur noch auf Radon, Canyon oder Cube verwiesen, weil die ja so schön günstig sind....

Ich finde das etwas schade und würde hier gern strengeren Einsatz der Moderatoren sehen. Jeder 3te Thread kann eigentlich gelöscht/geschlossen werden mit Verweis auf einen schon vorhanden Thread. Zwar bisschen sehr hart, aber was soll es bringen 1000x das selbe im Forum zu haben.

Das Forum stellt sich für....



Um mal offtopic an deine Herangehensweise schützend auf andere Beiträge die vermeintlich selben Inhalt haben auch Kretik zu äußern:

Gerade Beiträge wie diese machen ein Thema schnell unübersichtlich(diesen meinen Beitrag nicht augfeschlossen). In der Googleliste finden sich dann oft Beiträge die als überschrift den Inhalt wiedergeben aber im Verlauf oft eine andere Richtung nehmen und die Themen so mühselig/unübersichtlich oder gar unbrauchbar machen.
Jeder hat es in einem Forum verdient sein eigenes spezielles Thema zu eröffnen und durch Freiwillige Beiträge sein Problem zu einer Lösung zu bringen.

Ich finde dieses Forum vom Umgangston übrigens sehr ansprechend und die Moderatoren sind hier eher Bestandteil der Community statt irgendwelcher Rauswerfer. Sie setzen ihr recht nicht willkürlich sondern mit bedacht ein.

Ich schätze im übrigen das es sicher auch einen Thread mit Kretik -und Anregungen gibt. lächel

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 14:23


13 eggen

@ Beysen:
Du kannst erzählen was du willst, bei einer Magura muss man NICHT regelmäßig die Bremsflüssigkeit wechseln da sie nicht altert, ganz im Gegenteil zu DOT wo man jährlich ran muss weil man klares DOT einfüllt und nach nem Jahr grünliche Milch raus kommt staun
Beim Mineralöl gibts keine Veränderung, weder Konsistenz noch Farbe ändern sich und das über Jahre... aber was weiß ich schon hmmm

Hatte bis jetzt Avid, Magura, Formula und Shimano, Avid und Formula waren pflegeintensiv und hatten beide einen Ausfall (Formula hat plötzlich auf der Tour dicht gemacht, ist überhitzt und war nicht mehr zu bewegen, Avid hatte ne kaputte Dichtung), die Bremsen von Shimano und Magura hatten bei mir bis jetzt noch keinen Ausfall und es war auch noch kein Wechsel der Flüssigkeit fällig.

Entlüften lassen sich Magura und Shimano sehr gut und einfach... auch wenn man es so gut wie nie muss.

Und daher der Rat sich an Magura oder Shimano zu halten.

Zitat von wupperwelt



Und wie ist die Formula RX hydraulic disk 180/180 im Vergleich mit der MT2 und der Avid 5 zu bewerten?

Also die letzte RX die ich in den Fingern hatte war zumindest schonmal sehr bissig und schön leicht.
Auf ner Tour hab ich die nicht gefahren und wie standfest und pflegeleicht die ist kann ich auch nicht sagen.
Von der Kraft wird sie ausreichend sein, auch bei 85+.

Mir war sie zu bissig, zu schlecht zu dosieren- aber das ist wie gesagt eine Vorliebe, ich mags lieber etwas weicher mit einem Bereich in dem die Bremse "locker" schleift, andere meinen ein möglichst harter Druckpunkt wäre besser zu dosieren.
Wo die MT2 (wobei es jetzt auf den genauen Typ ankommt, ich hab nämlich laut Aufdruck auch eine MT2 aber die ist von einem Cannondale also OEM, technisch ist es eine MT4...) ihr Schwäsche hat ist die Einstellbarkeit- keine Druckpunktverstellung und keine im Winkel veränderbaren Leitungsanschlüsse an der Bremszange (damit kann man die Leitung viel günstiger an den jeweiligen Rahmen anpassen um die Leitung möglichst eng am Rahmen/ der Gabel zu führen).
Letzteres haben ihr alle andren Bremsen voraus, Druckpunktverstellung ist unnötiger Luxus- zumindest benutze ich es nie zwinker

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 17:16


14 Wolf978

Zitat von eggen

@ Beysen:
Du kannst erzählen was du willst, bei einer Magura muss man NICHT regelmäßig die Bremsflüssigkeit wechseln da sie nicht altert, ganz im Gegenteil zu DOT wo man jährlich ran muss weil man klares DOT einfüllt und nach nem Jahr grünliche Milch raus kommt staun
Beim Mineralöl gibts keine Veränderung, weder Konsistenz noch Farbe ändern sich und das über Jahre... aber was weiß ich schon hmmm








dem kann ich so nicht zustimmen.
Beysen hat recht, alle bremsen müssen irgendwann entlüftet werden.
auch das austauschen der bremsflüssigkeit wird bei mineralöl irgendwann zur pflicht.
denn engegengestzt zu deiner "meinung", altert auch mineralöl.
kannst ja mal ne magura louise nach ein paar jahren gebrauch aufmachen.
dann wirst du sehen wie sehr sich das gute mineralöl verändert hat.
zudem sollte dot alle zwei jahre gewechselt werden, nicht jedes jahr.

hinzu kommt, daß jede hydrauische scheibenbremse einmal im jahr entlüftet werden sollte.

wem dieser geringe aufwand zuviel ist, der sollte sich überlegen ob er sich nicht besser v-brakes ans bike schraubt.

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 17:46


15 Diddo

HS11, 15 Jahre nicht entlüftet worden und funktioniert tadellos... Gut, isr "nur" eine Felgenbremse. Royal Blood wird dunkel aber mehr habe ich bislang nicht gesehen. Warum muss ich ne Bremse so oft entlüften?

"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 18:18


16 Wolf978

Zitat von Diddo

HS11, 15 Jahre nicht entlüftet worden und funktioniert tadellos... Gut, isr "nur" eine Felgenbremse. Royal Blood wird dunkel aber mehr habe ich bislang nicht gesehen. Warum muss ich ne Bremse so oft entlüften?


deine hs11 ist nicht annähernd der hitze hausgesetzt wie es eine scheibenbremse ist.
von daher zum vergleich absolut unbrauchbar.

und das tolle royal blood ist nach ein paar jahren in der scheibenbemse nur noch eine nicht näher definierbare flüssigkeit.

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 18:39


17 Beysen

Zitat von eggen

@ Beysen:
Du kannst erzählen was du willst...


So entstehen Mythen...


Verfärbung bei DOT ist schlimm und bei Mineralöl ist marginal? Aha!


Hier steht es auch nochmal: http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsfl%C3%BCssigkeit

Ich bin kein hater irgendwelcher Systeme sondern hab lediglich aufgeklärt. zwinker

Du bist einer von wie vielen 1000 die nach 10.000km mit einer Bremse Probleme hat. Wie viele Bremsen eines gleichen Jahres hast du über die selben Strecken getestet?

Jeder bringt seine eigene Erfahrung durch Subjektives empfinden mit ein. zwinker

Nichts für ungut aber du hast dich zu unrecht angegriffen gefühlt.

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 19:11


18 Mr.Mountainbike (Ex-Mitglied)

Also ich würde den Kauf nicht nur von der Bremse abhängig machen.Nimm das Bike,auf dem du dich wohler fühlst und kauf dir,wenn noch Knete vorhanden ist eine Shimano XT Bremse.Dann brauchst du nicht grübeln und nichts.Rede mit deinem Händler.Vielleicht macht er dir ein Angebot. bäh

Wären wir anders,würden wir nicht Mountainbiken

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 19:56


19 Kharne

Zu Avid:
Ma gucke ins IBC und zähle die Threads wo drin steht: Habe Probleme
mit AviD XY. Fakt ist, dass die Avids der letzten 2 Jahrgänge
extrem streuen. Manche bremsen wie Hölle, manche sind ok, manche
machen nur Ärger. Bis wir die Elexir 1 von meinem Bruder soweit
hatten, dass die überhaupt gebremst hat... Und das war nicht
die einzige Avid, die wir in den Fingern hatten. Das Problem
ist wohl die Luft aus dem Ausgleichbehälter zu kriegen.

Magura:
Die MTs stehen krass in der Kritik, nicht zuletzt weil Magura
die so vollmundig als beste Bremse der Welt beworben hat.
Fakt ist: Sie gehören eher zu den CC Bremsen. Niedriges Gewicht,
Bremsleistung ist ok. Dazu die Austauschaktion bei MT 6 und 8 die
leicht unglücklich lief...
Sicher keine schlechten Bremsen, aber auch kein Gustav M Ersatz,
den sich anscheinend viele gewünscht haben (Dazu gibts nen riesen
Thread im IBC, einfach mal reingucken zwinker )

DOT vs. Mineralöl:
Dot zieht Wasser! Hast du ne Kaputte Dichtung kanns sein, dass
die Bremsflüssigkeit nach nem halben Jahr hinüber ist.
Bei Mineralöl kommt kein Wasser rein, wenn nicht geschlampt wird
beim Einbau zwinker
Laut Shimano liegt der Siedepunkt auf Höhe mit DOT 5.1, die Wahrheit
wird irgendwo dazwischen liegen.
Fakt ist aber, da immer öfter keramische Kolben verbaut werden
ist der Siedepunkt mitlerweile ziemlich irrelevant.
Dass man auch Mineralöl irgendwann wechseln sollte ist klar,
aber jedenfalls nicht jedes Jahr wie DOT. Wer auch immer sagt
man kann DOT länger fahren packt auch Kupferpaste auf die Bremsbeläge.
Klar kann man das, aber wer nicht auf einmal ohne Druckpunkt
dastehen will, sollte tunlichst einmal im Jahr entlüften. Denn
was bei dem einen geht geht beim anderen noch längst nicht.

@ThreeM:

Ich verstehe dich, aber das ist eine typische Forenkrankheit.
Das Forum wird größer, kriegt nen höheren Pagerank bei Google,
dazu kommt dass der Sport an sich immer weiter wächst. Enduro
ist das neue Waldautobahn rollen und um über Schotterwege zu
fahren braucht man ja heutzutage unbedingt ein Downhillbike (aka
300€ MTB)
Da machst du nix dran. Ich kenne ein Forum, da werden solche
Threads direkt mit ner Rüge und dem Verweis auf die Suchfunktion
zugemacht. Eine Vorstellung ist absolute Pflicht im dafür vorgesehenen
Bereich, sonst wird man direkt angemault. Das funktioniert wunderbar,
aber auch nur weil die Szene relativ klein und das Forum einzigartig ist.
Bei uns wäre sowas schlicht nicht tragbar, was man aber machen
könnte wäre statt den dauernden Standartantworten nen Thread
mit Standartantworten schreiben und dann immer auf diesen hinzuweisen.
Am Besten direkt ne BegrüßungsPM mit der Bitte den Thread durchzulesen
und erst dann zu posten...

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 20:18


20 Diddo

Irgendwann verstehe auch ich was so schlimm ist, dass DOT Wasseransammlungen in der Bremse verhindert... Das ist ja durchaus beabsichtigt, sonst würde man andere Eigenschaften spezifizieren.

"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

Magura MT2 oder Avid Elixir 5   •  24.06.2013 20:39


Nur Mitglieder können in diesem Forum Antworten schreiben.

Login | Registrieren

nach oben



 
       
    Regeln Impressum Datenschutz MTB-Forum-Sitemap Mountainbike-Forum Jörgs_Forum ©F.Aschoff