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Gabel

1 Grünhorn

Moin moin, wie mein Name schon sagt bin ich blutiger Anfänger. Habe mir einen Rahmen Focus Thunder Team Enduro 26zoll, 48cm RH ersteigert, da mir altem Tüftler das Radeln (auch erst seit einem Jahr) allein nicht reicht.
Nun meine Frage: was für eine Bauhöhe muss eine Gabel für diesen Rahmen denn haben, und zu was wäre mir da zu raten? Im Augenblick tour ich gerne auch auf so klitzekleinen Trampelpfad hier im Pott und auch in SH rum, das geht mit meinem Cross Rad nicht immer nur gut. Wer kann mir denn da mit ne Tipp mal auf die Sprünge helfen? Untertänigsten dank vorweg schon mal, in der Hoffnung hier an der richtigen zu schreiben hmmm

MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 21:59


2 Basher

Ahoi,
hast Du ein Bild zu dem Rahmen ?
Baujahr ?

War das zufällig das Angebot hier :
http://www.ebay.de/itm/26-034-Focus-Thunder-Team-Enduro-Fully-MTB-Alu-Rahmen-RH-48-1-1-8-034-Disk-only-/271599178529

Wenn es dieser Rahmen oder der gleiche ist , so musst Du darauf achten dass Du keine Tapered Gabel da rein bekommst !

Zum Touren reicht irgendwas um die 140mm Federweg .
N 190er Dämpfer mit 50er Hub ala Rock Shox Monarch RL würde wohl passen !



MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 22:25


3 Grünhorn

Hi, das war schnell, danke. Es ist der

http://www.ebay.de/itm/251962094404?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Eigenes Foto krieg ich grad hier nicht rein. Baujahr unbekannt. "N 190er Dämpfer mit 50er Hub " versteh ich nicht wirklich.

MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 22:49


4 Grünhorn

Jaja. Schon gut, gesehen, danke. 190 lang, 51 Hub. lach

MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 22:53


5 Grünhorn

Hatte aber nach nur Gabel gefragt, aber trotzdem danke für den Tipp hmmm dannmalgutenacht

MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 23:35


6 Diddo

Naja, der Rahmen stammt ca. aus 2005, wenn ich das Bike mal als Vergleich nehme: http://www.mtb-news.de/forum/t/zeigt-her-eure-focus-bikes.339467/page-6#post-6117502

Ab Werk wurden wohl ca. 130mm Gabeln (u.a. Magura Phaon mit 90-125mm) verbaut, das hat aus heutiger Sicht nicht viel mit Enduro zu tun. Die Geometrie sowieso nicht mehr. Mir fällt auch keine aktuelle Gabel mit 130mm ein, da könntest du höchstens ne Epicon nehmen, wenn es günstig sein soll oder eben ne getravelte Sektor älterer Bauart oder eine moderne mit 130mm Federweg, sofern es die gibt. Meinetwegen auch Revelation, Fox 32, 44 oder sonstige.

"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  01.06.2015 23:54


7 Basher

Zitat von Diddo

Mir fällt auch keine aktuelle Gabel mit 130mm ein,


Daher mein 140mm Vorschlag . zwinker

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 10:17


8 XC-AM_Oldie

Hi Jungs, is aber enttäuschend zwinker das euch da keine einfällt.

Wie wäre es mit Jener zwinker lächel

http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=125685;page=1;menu=1000,2,121;mid=0;pgc=65:225;orderby=2

Grüße

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 10:39


9 Diddo

Dir ist aber schon bewusst, dass die Circus ne DirtJump Gabel ist und der Shimstack in der Gabel entsprechend aufgebaut ist?
Die Dämpfung bei Manitou heißt fast immer gleich, unterscheidet sich aber im Aufbau des Stacks. Trailgabeln wie die Minute haben nen anderen Stack als die XC-Gabeln (z.B. R7, Marvel) und natürlich einen anderen als die DJ-Gabeln wie die Circus. Steht ja sogar "Jump Stack" in der Beschreibung, feinfühlig ist die recht sicher nicht zwinker

Da lieber ne getravelte 140mm Gabel oder direkt ne 120mm.



"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 10:59


10 XC-AM_Oldie

jouh war mir schon klar @ Diddo, hab wohl im Eingangspost, das mit "auf die Sprünge helfen" fehlinterpretiert. zwinker zwinker zwinker

Ansonsten jepp ne 140/150er passt da sicherlich auch rein.

Vielleicht ne´ etwas ältere "Revelation" so eine die ich mir geholt hab.

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 11:11


11 Grünhorn

Also vielen Dank bis hierher. Ihr kennt Wörter von denen ich bisher auch im schlimmsten Delirium nicht geträumt habe. Circus dirt jump scheint ne Geschlechtskrankheit zu sein, zu dem shimstack gibt's bei mir auch keine jugendfreien Assoziationen. zwinker
Ich fasse mal zusammen: 120 - 140 mm Federweg. Nicht getapered. Watis getravelt? Spielt eine Bauhöhe keine Geige? Hab irgendwo davon was gelesen, verändert mglw die Geometrie ungünstig.



MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 18:54


12 Grünhorn

Aaahja, @Diddo: genauso schauts aus. Wer sagt mir wie ich eigene Fotos hier rein bekomme, geht das überhaupt? Und was ist eine ältere Revelation? Fragen über Fragen. ...

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 18:57


13 Diddo

Zitat von Grünhorn

Also vielen Dank bis hierher. Ihr kennt Wörter von denen ich bisher auch im schlimmsten Delirium nicht geträumt habe. Circus dirt jump scheint ne Geschlechtskrankheit zu sein, zu dem shimstack gibt's bei mir auch keine jugendfreien Assoziationen. zwinker

Naja, Dirtjump ist ne MTB-Disziplin, eine reichlich asexuelle. Der Shimstack ist ein Teil in der Dämpfung der Federgabel über den die Charakteristik angepasst werden kann. Hohes oder niedriges Losbrechmoment, viel oder wenig Low- (= kleine Schläge, langsame Schläge) und/oder Highspeed-Dämpfung (= große Schläge, schnelle Schläge). Eben alles was man so braucht.
Ne Dirtjumpgabel wird viel Druckstufendämpfung haben, besonders im Highspeed-Bereich. Damit kann man Energie in Wärme umsetzen statt sie in die Arme zu lenken zwinker

Zitat von Grünhorn


Ich fasse mal zusammen: 120 - 140 mm Federweg. Nicht getapered. Watis getravelt? Spielt eine Bauhöhe keine Geige? Hab irgendwo davon was gelesen, verändert mglw die Geometrie ungünstig.

Bauhöhe ist bei den gängigen 120 bis 140mm Gabeln (also 32mm Standrohre) quasi gleich bis auf ein paar Millimeter wenn man vom gleichen Federweg und 26" ausgeht. Gemeinhin baut ne 140mm Gabel 1cm höher als ne 130er.

Traveln bedeutet den Federweg zu reduzieren oder auch zu vergrößern, falls es die Gabel zulässt. Ich kann z.B. meine eine Gabel zwischen 140 und 180mm mit wenigen Handgriffen umbauen, eine andere von 80 auf 100 oder 120 mit auch nur wenig Aufwand.

Hast du denn überhaupt Geometriedaten mit vorgegebener Einbauhöhe der Gabel etc.?


"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 19:34


14 Grünhorn

Dank für die guten Erklärungen. Hab keine Daten, leider. Dann wäre s doch zu leicht, oder? 😕 Hab nur irgendwo gelesen das es mit 140 mm gebaut wurde. Also dann rein damit, welche am besten für meinen Zweck? Für traveln bin ich zu Green. Vlcht erst mal irgendwas altes und versuch macht klug.

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 21:21


15 Grünhorn

Gar nicht mal so billig, die Relevation staun

MTB selbst aufbauen  •  02.06.2015 21:51


16 Basher

Wieviel magste den ausgeben ? bäh

Das wird jetzt garnicht so leicht ne
-26er mit
-140mm und
- ohne tapered zu finden !
Dazu kommt noch :

-Steckachse oder
-Schnellspanner ?
(Du solltest wissen was für Laufräder bzw. welche Naben Du einbauen bzw. haben willst !)

Ich denke im Gebrauchtmarkt wirste da leichter fündig !

Aber wie gesagt : Die oberen Punkte solltes Du auf dem Schirm haben !

Desweiteren empfehle ich Dir ne Solo Air Gabel - einfach zu handhaben und meist recht leicht !



MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 01:01


17 Grünhorn

Ich geb soviel aus wie nötig um was gutes für meine Anwendung zu haben. Nicht mehr. Muss nix zum angeben haben. Steck oder Schnell, egal. Laufräder kommen danach, was macht da Sinn? Habe im Sinn Shimano SLX oder XT dran zu schrauben, in der Qualität sollten auch die Räder sein.
Gabel gebraucht kaufen geht doch auch, oder, und dann komplett zu überholen?


MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 18:36


18 Kharne

Kommt drauf an. Wenn die Standrohre durch sind, dann legste mal
schnell 2-300€ für neue hin.

Grundsätzlich:
Es ist deutlich sinnvoller in gute Federgabel und -bein zu investieren
und dann noch Geld in Laufräder zu stecken. Was ne XTR kann, das
kann ne Deore auch (einzige Ausnahme sind die Shifter), da kann
man ne Menge Geld sparen.

Hast du dir den Rahmen den du da erworben hast mal genauer angeguckt?
Gründlich putzen und dabei auf Risse achten ist das Motto. Und
dann die Lager rausholen und hoffen, dass das Standartmaße sind
(ok, vorher ausmessen, dann auskloppen wenn du Ersatz hast bäh ).
Und dann musste dir den Rahmen in Linkage angucken, um überhaupt
ne grobe Ahnung zu haben, was du für ein Federbein brauchst (vorausgesetzt
den Rahmen gibt es in Linkage).

Einfach so blind nen uralten Rahmen zu kaufen zeugt von Enthusiasmus,
aber Enthusiasmus ist nicht immer das Richtige zwinker

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 18:45


19 Grünhorn

Watis los Enthusiasmus is wat verkehrtet? lach

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 21:14


20 Grünhorn

Ok. Rahmen ist sauber u Rissfrei. Was ist ne gute Federgabel. + was linkage? Welche Lager? Enthusiasmus ist cool!! Ū bäh

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 21:27


21 Grünhorn

Was meint der Rest der Menschheit?

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 21:28


22 Kharne

Zitat von Grünhorn


Ok. Rahmen ist sauber u Rissfrei.

lächel

Zitat von Grünhorn


Was ist ne gute Federgabel.

Die vernünftigste Variante wäre erstmal rauszufinden, welche
Gabeln ab Werk verbaut wurden und welche Einbaulänge die haben.

Zitat von Grünhorn


linkage?
Klick mich

Zitat von Grünhorn


Welche Lager?

Wie bewegt sich der Hinterbau denn?

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 21:50


23 Grünhorn

Lustich. Einbaulänge hab ich oben schon mal Einbauhöhe genannt. Ist doch bis auf n Hasenpfurz gleich bei allen Gabeln, bei gleichem Federweg, oda? Etwa nicht? Linkage ist für Fortgeschrittene, Master. Danke.

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 22:25


24 Kharne

Zitat von Grünhorn


Einbaulänge hab ich oben schon mal Einbauhöhe genannt. Ist doch
bis auf n Hasenpfurz gleich bei allen Gabeln, bei gleichem Federweg,
oda? Etwa nicht?

Nein. Denn 10mm mehr EBH sind kein Hasenpfurz sondern drehen schon
kräftig an der Geometrie.

Linkage ist für Fortgeschrittene, Master. Danke.

Linkage zu verstehen ist Grundvoraussetzung um nicht beim Kauf
des Federbeins dumm dazustehen.


MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 22:34


25 Diddo

Ab Werk gab es wohl eine Magura Phaon mit 470-505mm Einbauhöhe. Damals Enduro und fast schon Freeride-Gabel zwinker

Eine auf 130mm getravelte Sektor liegt bei 509mm, eine Reba mit 120mm Federweg bei 493mm. Da würde ich allerdings die 130mm Sektor - oder MInute - vorziehen, auch wenn sie 4mm höher baut.


"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  03.06.2015 22:55


26 Grünhorn

Ohio. Wie hat eine Gabel ES von 470 bis 505? Heißt das die kommt vorne hoch wenn man den Federweg verstellt? wütend

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 09:18


27 Kharne

Wie soll es denn sonst gehen?

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 10:15


28 Yukon

Fluxkompensator - SCNR lach lach

"Off to the mountains and beyond. Through woods in blackened nights. Off to the mountains we will ride."

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 10:17


29 Grünhorn

Zum Beispiel. Was soll der ganze Shit mit Rahmen Geometrie es so einen großen Verstellbereich gibt, von wegen 10 mm ist viel.s.o.

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 11:56


30 Diddo

Ich bringe jetzt nicht das Nuhr-Zitat, auch wenn es passen würde...

10mm sind viel und eine absenkbare Gabel ändert die Geometrie eines Bikes deutlich. 3cm Absenkung waren bei meinem einen Bike der Unterschied zwischen viel Laufruhe bergab und fast schon XC-artiger Wendigkeit wenn die Gabel abgesenkt war.

Die Absenkung verhaut dir ja nicht dauernd die Geometrie sondern ist bergauf eine Hilfe - manchmal auch notwendiges Übel.

"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 12:33


31 Grünhorn

Das Nuhr Zitat lautet "Herr lass Kompetenz regnen", oder? lächel

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 20:48


32 Diddo

Was genau ist eigentlich dein Ziel? Eine möglichst schwere Aufgabe hast du dir ja gestellt und noch dazu etwas das eher für Liebhaber ist. Modern ist die Geometrie wie gesagt keinesfalls, da ist selbst mein eigentlich veraltetes Enduro noch total modern gegen zwinker


"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  04.06.2015 23:19


33 Basher

Zitat von Diddo

Was genau ist eigentlich dein Ziel?

Zitat von Grünhorn


Im Augenblick tour ich gerne auch auf so klitzekleinen Trampelpfad hier im Pott und auch in SH rum ...

Ich denke er hat halt einfach das Frameset geschoßen und möchte es halt einfach einigermaßen sinnig aufbauen !
Für sein Fahrprofil , wenn es das ist was er hier schreibt , ist das Fahrwerk , egal ob 130 oder 140mm , eh overdosed !

@Grünhorn : Bei einer anderen Einbauhöhe der FG ändert sich der Lenkwinkel - somit verändert sich die Geometrie des Bikes !
Je steiler der Lenkwinkel desto wendiger/agiler/unruhiger , je flacher der Lenkwinkel desto laufruhiger/unwendiger wird das Bike .

Merke :
Je höher die Einbaulänge desto flacher der Lenkwinkel !


Auch verändert es den Nachlauf wenn ich das richtig auf dem Schirm habe !
Du siehst : Es ist nicht ganz so einfach !
Desweitern kannst Du Deinen Rahmen bzw. Dein Steuerrohr schrotten , da durch eine längere FG der Winkel und somit die Hebelwirkung eine ganz andere ist und eventuell Kräfte erzeugt werden können wofür der Rahmen nicht gebaut ist !

Und btw.:
Die Einbauhöhe wird gemessen von der Mitte der Ausfallenden bis zum Ende der Gabelkrone !

MTB selbst aufbauen  •  05.06.2015 00:53


34 Grünhorn

Genau wie beim biken ist der Weg das Ziel, und da hab ich einfach Spaß dran. Neben dem Schrauben an, was hoffentlich mal beginnt.

Bis hierher hab ich ja, denk ich, schon mal ganz schön was gelernt, Dank dafür.

Der Rahmen ist von 2005, aber ganz sicher so gut wie gar nicht beansprucht worden . 10 Jahre, pohey, wat alt. staun lächel
Liebhaber bin ich sowieso. @diddo: wie alt ist dein Bike?

Nach allem werde ich doch eine travelbare nehmen. Habe einen alten Testbericht gefunden, Focus Thunder Expert mit 90-125mm, der Rahmen sah für mich identisch aus. Da macht es doch Sinn etwas in dieser Richtung zu suchen. Mal schauen was es da so gibt. lächel

Für meinen Zweck wird s Supi werden.




MTB selbst aufbauen  •  05.06.2015 07:53


35 Diddo

Mein Bike? Das ist noch nicht einmal ein Jahr alt, aber die Geometrie ist eher 6 bis auf minimale Änderungen am Lenkwinkel (67 statt 68 bei 160mm Gabel) und an der Tretlagerhöhe. Der Rest ist allerdings relativ modern bis auf die Kettenstreben.

Der Dämpfer wurd bei mir auch ein anderer, aber ich habe dazu auch vorher Linkage zur Hilfe genommen und mir die Kurven angeschaut. zwinker



"Standover is over rated. You will NEVER fall off and end up stood over the toptube." - Brant Richards

MTB selbst aufbauen  •  05.06.2015 09:39


36 Grünhorn

Nichts gegen Kurven. Vielleicht versuche ich mich doch auch mal an Linkage, nur meine Englisch Kenntnisse sind dürftig. Und ob mir dann diese Kurven was sagen.

Wie kann ein Bike von 1 Jahr veraltet sein, was sagt die Mode zu Kettenstreben, ihr schafft mich allmählich.

@ basher: einfach kann jeder. Und wenn man sich die Anbindung vom Steuerrohr an den Rahmen anschaut, sieht sehr robust aus, Verschweißt fast auf ganzer Steuerrohrlänge.

MTB selbst aufbauen  •  07.06.2015 22:05


37 Basher

Und die Rahmen brechen aber hinter der Schweißnaht ... lach bäh zwinker

MTB selbst aufbauen  •  07.06.2015 22:16


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