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Rahmen aus Taiwan & Co.1 Drop-EX
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 16:48 2 ghostbiker (Ex-Mitglied) Selbstbräuner-Beschichtung
 Für das Geld hätt ich mir ein komplett neues AMR 2012er kaufen können  Aber Geschmäcker sind eben verschieden  Ghost / AMR-Power
 Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 16:57 3 marcusen Das 9500er Lector wärs dicke geworden aber das Liteville ist halt ein ganz persönliches Bike und keins was es fertig zu kaufen gibt.
Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 17:15 4 ilovenyc Ach, hier sprechen doch nur die Neider. Ich find das Bike absolut Hammer!
Und so einen Begriff wie Taiwan reinzuschmeissen, wird dem Ganzen nicht gerecht. Alle drei Daumen hoch!  Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 17:51 5 marcusen Ich wollt auch erst was dazu schreiben, habs aber gelassen Radfahren ist nichts besonderes es macht einfach nur Spaß!!
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 18:13 6 Salocin In Sachen Bikes ist Taiwan nicht mit Billig gleich zu setzen.
Sehr viele Bikes und vorallem sehr viele wirklich gute werden dort Desingt und vorallem gefertigt. Shimano ist ja auch nicht nur Billigschrott, kalr die Sis taugt nicht viel, aber die XT und co sind echt klasse. Guck dir alleine mal die Seite von Liteville an, da ist nix Schrott, sondern echt gut aufgebaut. Nebenbei sind die Bewertungen einfach mal genial. An der Qualität von dem Bike lässt sich nicht viel verbessern, auf jedenfall der Rahmen nicht. Würde auch bezweifeln, dass Rotwild bessere Rahmen baut. (Ich wollte es nicht lassen, sowas regt mich einfach auf) Ich brauche keine Klingel, ich stinke! - Mein Bike
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 18:20 7 Kerry  wohin schweift denn der Fred hier ab?  Es ist doch jedem seine Sache worin er sein Geld steckt, mitnehmen tut keiner was. Und lieber steck ich mein Geld in ein Bike als in einen aufgemotzen 2er Golf... LTD Race 2010 Ziel: 1500, Stand: 2308Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 18:28 8 Salocin Mir ging es nur darum, dass ich es echt klasse finde, wenn jemand Spaß an seiem Bike hat, vorallem wenn er nach einigem Hin und Her bei einem Selbstaufbau das für ihn Richtige gefunden hat. Wenn dann noch das Kleingeld stimmt und es einfachmal ein Traumbike ist, umsoschöner, zumal das Bike nun wirklich nicht prollig oder poserhaft ist, sondern aufs Biken ausgerichtet.
Da finde ich es völlig daneben so über das Bike her zu ziehen wie es Drop-EX gemacht hat. Die Disskusionen über die Gabel Farbe ist da finde ich nochmal was anderes, da es um das Gesamtbild des Bikes geht und das in einer konstruktiveren Art und Weise. An dieser Stelle: Tut mir leid, dass ich das hier unterbringe, aber ich wüsste nciht wo sonst und unbeachtet wollte ich es auch nicht lassen. Sollte es dich stören können meine zwei Beiträge gerne weg. Ich brauche keine Klingel, ich stinke! - Mein Bike
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 18:42 9 Kerry @Salocin,
dich hab ich gar nicht gemeint  Denn dir kann ich eigentlich nur zustimmen. Wir sollten hier aber ALLE, Kerry eingeschlossen, den Fred nicht zuballern. Ich würde dass in meinem Fred auch nicht wollen. Vielleicht kann ein Mod die Disku irgendwohin verschieben LTD Race 2010 Ziel: 1500, Stand: 2308Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 18:47 10 Drop-EX wo habe ich denn über das rad hergezogen? also wenn man so eine kleine bemerkung nicht verkraften kann...
das sollte eher kritik an liteville und nicht an dem projekt sein. im gegenteil, das projekt finde ich gut, aber für mich wäre das nichts. ich will auch gar nicht sagen, dass der rahmen schlecht ist. er ist auf jeden fall sehr gut, das hört man ja überall. aber wenn so ein rahmen so viel kostet wie ein komplettrad, das komplett in deutschland von hand geschweißt und zusammengebaut wurde, dann werde ich halt nachdenklich... ich bin mir sehr wohl bewusst, dass sehr viel aus taiwan kommt und auch qualitativ hochwertig ist. aber der preis ist doch irgendwie ein bisschen übertrieben... aber das gehört hier wirklich nicht rein, wollte eigentlich nur meine meinung sagen. tut mir leid falls das jetzt zu sehr den thread zugemüllt hat, aber ich denke, in einem forum darf man auch mal was kritisieren. ich wollte mit dem ganzen jetzt keine diskussion lostreten, aber ich hab meinen letzten post aus dem thread auch mal hierher kopiert... mal abgesehen davon, dass der eine teil meines posts wohl fehl am platz war, würde mich interessieren, wie ihr den hohen preis solcher rahmen/bikes begründen würdet. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:13 11 Kerry @ilovenextrafred -->
 @Drop-EX, es hat halt m.E. nichts zu suchen in dem Bikefred-Vorstellung-Fred, wo sich der Besitzer über sein neues Bike so freut. Aber dass ist ja (letztendlich) wohl auch deine Meinung . Nichts für ungut LTD Race 2010 Ziel: 1500, Stand: 2308Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:23 12 Kerry Deutsche Ingenierskunst, Kleinserie und 20% für den Namen LTD Race 2010 Ziel: 1500, Stand: 2308Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:24 13 Drop-EX und wie kommt es dann, dass beispielsweise ein nicolai rahmen oder ein cheetah komplettrad genauso viel kostet? das ist auch deutsche ingenieurskunst und kleinserie. nur, dass es nicht in einem billiglohnland gefertigt wird.
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:28 14 ilovenyc Zu spät. Jetzt reden wir ja schon drüber.
Ich denke das Rahmen aus Taiwan nicht schlecht sind. Genauso wenig wie welche aus Deutschland und Co. Es liegt doch schließlich an der Bike-Firma, und deren Vorgehen. Beispiel: Cube, die Firma ist einer der größten Europas. Hier wird ein Haufen an Budget für Entwicklung und einem riesen Produktportofolio ausgegeben. Schließlich soll es sich für die Firma auch lohnen. Mitarbeiter, Material, Entwicklung, und und und kostet einen Haufen Asche. Und man will ja auch wachsen und immer größer werden. Und natürlich könnte man das Bike statt für 1000 Euro auch für 2000 Euro in Deutschland produzieren. Aber der Absatz würde deutlich schrumpfen und dadurch auch die Einnahmen. Cube würde nicht wachsen können, und würde anderen die in Taiwan & Co produzieren, den Markt überlassen. Genauso sehen das auch Scott, Ghost usw... Nicolai, Falkenjagd, Chris Diamond oder andere Manufakturen haben eine andere Richtlinie, bzw. Einstellung. Für Nicolai ist es ja nur ein Nebengeschäft, was aber mit viel Liebe entsteht. Genauso wie bei Chris Diamond. Hier steht die Gewinnmaximierung an letzter Stelle. Diese Leute wollen ihr eigenes Bike erschaffen. Ohne Kompromisse, ohne um den halben Planeten zu fliegen. Alles unter Kontolle haben, für ihr eigenes Traumprodukt. Das wir es kaufen können ist fast schon Zufall. Viele dieser Bike-Verrückten sind die totalen Enthusiasten, wo manch einer nicht einmal was dabei verdient. Ganz egal. Man will was besonderes schaffen. Das alles kostet Geld. Das haben alle gemein. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:36 15 Salocin Der hohe Preis kommt wie in eig. allen bereichen über eine xpodentiell ansteigende Preis/Leistungskurve zustande.
Im 500-800€ Segment merkt man alle 50-100€ sehr deutlich, wenn du aber in der Kathegorie von ca.2000€ bist brauchst du für den gleich gut spührbaren effekt eher 200-400€. Und in dem 5000+ Segment gibst du wesentlich mehr aus für nette kleinigkeiten. Bei Litevill wird zum Beispiel die Kettenstrebenlänge der Restlichen Länge angepasst und auch die Rahmengröße wird nach der Länge berechnet, da man den Sattel sehr leicht herausziehen kann. Hinzu komt, dass das Kleinserien sind, denn kaum einer der sich sowas gerne kaufen würde hat dann auch das Geld dazu. Dadurch werden die hohen Entwicklungskosten auf wenige umgelegt und da die Kosten wegen der detaillverliebten Durchdachtheit auch beachtlich sind kommt da einiges zusammen. Außerdem ist die Fertigung pro Stück teurer, da du nicht 10000 ,al die Selben Rohre produzierst und an 20 Bikehersteller vertickst. Für so kleine Serien die Maschienen und produktion umzustellen ist genau so teuer wie sonst auch, nur dass weniger produziert wird. Also werden auch diese Kosten auf andere Umgelegt. Als letztes gibt Litevill eine stark erweiterte Garantie und leistet auch Teilersatz wenn du mit dem Bike auf dem Auto in die Garage wolltest. Kleine Serie mit viel Entwicklungsarbeit und spitzenqualität ist immer wesentlich teurer als ein etwas schlechteres Produkt. Du kaufst halt nicht nur "gut" oder "wirklich gut" sondern auf dem Momentanen Stadn der Technik! "vollendet und ohne Kompromisse". Cheetah ist zwar wirklich gut, aber nicht absolute Oberkalsse und Nicolai kostet das geliche und mehr(gugst du HIER oder HIER oder HIER)... Auch Rotwild kostet gerne 5000-8000€fürs Komplettrad Ich brauche keine Klingel, ich stinke! - Mein Bike
Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:37 16 Drop-EX Du sagst, dass bei Liteville das alles genau durchdacht ist, beispielsweise die Geometrie.
Bei Cheetah bekomme ich aber eine Custom-Geometrie für 99€! Ich suche immer wieder die Alleinstellungsmerkmale von Liteville... Für mich ist das wie auch bei Apple reines Marketing. Das Produkt ist gut, vielleicht besser als andere. Aber nicht den Preis wert. Der Kunde bekommt also nur das Gefühl, ein Oberklasse-Produkt zu haben... Das denke ich zumindest. Ich sehe schon, was ihr sagen wollt. Ich bin mir selber im klaren darüber, dass das Liteville schon ziemlich vollendet ist. Ich denke, wie gesagt, dass das ein sehr guter Rahmen ist. Heißt aber nicht, dass das ein Alleinstellungsmerkmal ist, denn da gibt es noch einige weitere Rahmen, die genauso gut sind. Aber ich sehe weiterhin nicht den Vorteil, einen Rahmen für den Preis zu kaufen, da es genügend ebenbürtige Rahmen von Unternehmen mit ähnlichen Rahmenbedigungen, aber Fertigung in Deutschland gibt. Der Preis ist da zwar manchmal ähnlich, aber oft auch niedriger. Gerade in Kleinserien verstehe ich sowieso nicht, wieso man da nach Taiwan geht. So viel billiger kann die Produktion dort doch nicht sein (natürlich in Kleinserie). Wenn jemand sich wirklich Gedanken über das Rad macht und vielleicht seine Geometrie nur bei Liteville findet (vielleicht bei dem Projekt, habe es nicht so genau gelesen), dann finde ich das ok, wenn man es sich leisten kann. Aber die Verehrung mancher Liteville von ihrer Marke erinnert mich oft an monotheistische Religionen Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:46 17 ilovenyc Gut, bei Cheetah wüsste ich jetzt auch nicht was sie für Rohrsätze benutzen. Kann sein das sie günstigere, die aber qualitätsmässig nicht schlecht sein müssen.
Aber auch ein Hersteller wie Columbus, nimmt viel Geld für die edlen Rohrsätze. Kleinhersteller sind auch penibler was die Qualität angeht. Wenn nur eine Schweißnaht oder sonst was, nur ein Mü abweicht, dann geht es nicht raus. Sowas können die Giganten nicht machen. Zwar gibts auch gute Qualitätskontollen. Aber nicht in dem Ausmaß. Bike-Manufakturen sind halt was besonderes. Und ohne Liteville und Co. wären wir ärmer dran. Die Würze des besonderen würde einfach fehlen. Ein AMR ist nett. Aber träumen tue ich von anderen Herstellern. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:53 18 Drop-EX Da unterscheiden wir uns wohl. Denn wenn ich die Wahl zwischen handgeschweißt und Deutschland und Taiwan (wahrscheinlich auch handgeschweißt) habe, dann fällt mir die Wahl nicht schwer. Auch wenn der Rahmen genauso gut ist und genauso leicht ist, ich sehe irgendwie nicht so recht die Vorteile des Taiwan-Rahmens (überspitzt gesagt
) gegenüber einem ähnlichen Modell aus Deutschland.Denn die sind ja genauso penibel, was Qualität angeht. Und da kaufe ich eben nicht nur einen vollendeten Rahmen sondern habe ein tolles Verkaufsgespräch und kann für 100€ noch meine Geometrie ändern (das sind bei Nicolai aber andere Preisbereiche). Das ist mir schon einiges wert, wobei es in diesem Fall ja gar nicht mehr kostet. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:56 19 ilovenyc Es gibt bestimmt bessere Rahmen wie die von Liteville.
Aber das ist ja nicht alles. Es ist kein Massenprodukt. Etwas zum träumen. Hier macht viel die Faszination aus. Ein Skoda (bestimmt nicht schlecht), bleibt ein Skoda. Aber ein Ferrari ist und bleibt ein Ferrari. Faszination eben! Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 19:59 20 kleinundmies Einiges an dem technischem Knowhow ist doch in Europa nur noch schwer möglich... Wieviele Hersteller für Fahrrad-Aluminiumrohrsätze gibts es denn in Europa?
Fast alle Hersteller, die noch hier produzieren, müssen ihre Rohrsätze doch auch aus Asien importieren. Bauxid gibts hier um die Ecke auch nicht...
EDIT: @ILNYC ...oder eben doch nur ein Fiat!  Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:02 21 Drop-EX Ja natürlich, aber ich meine eher Ferrari und Lamborghini... Der eine ist in Italien gefertigt und der andere auch...ne sagen wir mal, der eine halt in China oder in einem sonstigen Billiglohnland (wobei China inzwischen ja schon teuer ist).
Für mich hätte der Ferrari da irgendwie mehr Wert und Originalität. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:03 22 ilovenyc
Von welchem Hersteller ist das? Das bezweifle ich sehr stark! FIAT ist keine Faszination! Das ist Leiden auf hohem Niveau! Auch hier spreche ich aus Erfahrung. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:07 23 kleinundmies Bin mir sicher, dass es von Bionicon war.
Übrigens gibts in Taiwan einen Mindestlohn von umgerechnet ca. 2,50€ für einfache Angestellte. Facharbeiter in Metallverarbeitenden Betrieben werden bestimmt nicht mit dem Mindestlohn abgespeist... EDIT: interessanter Artikel zum Lohnnivau und Lebensunterhaltungskosten in Taiwan (Auch die weiterführenden Kommentare lesen.) Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:32 24 mariburg
Ich finde das der Preis für ein Liteville sich auf dem selben Niveau bewegt wie der vieler anderer Hersteller. Da brauche ich doch nur mal nach Cannondale, Scott, Specialized und Co. schauen. Die sind nicht viel billiger und das sind wirkliche Großserien die alle samt in Taiwan produzieren lassen. Und als Kleinserie würde ich ein Liteville nicht unbedingt bezeichnen. Da sehe ich eher Firmen wie Niclolai und Falkenjagd. Ich bezweifle auch, das selbst wenn Liteville in Deutschland bauen lassen wollte, dies mittlerweile nicht mehr möglich wäre. Da erstmal das ganze Know-how nach Taiwan abgewandert ist bzw. sich dort hin verlagert hat aufgrund der früheren Situation das es ursprünglich wirklich ums "billig produzieren" ging. Aber die Taiwanesen habe ja auch dazu gelernt. Zweitens würde ich auch bezweifeln das es Liteville, wo wir gerade bei der Marke sind, es schaffen würde überhaupt genug qualifizierte Schweißer in Deutschland zu finden um das Volumen überhaupt zu stemmen.
...ich kann das schon verkraften, bin ja schon groß. Ich sehe das nicht so eng, jeder hat seine Marke und seine Vorlieben. und ja, ich stehe auf . Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:33 25 Drop-EX war auch nicht so an dich gerichtet, du hattest dich ja noch nicht geäußert
ich finde allerdings, dass die kashima beschichtung nahezu jedes rad kaputt macht... gold ist so schon überhaupt nicht mein ding, aber dann so viel auf einmal... damit komm ich nicht klar dass andere räder immer noch so teuer sind kann ich nicht so ganz nachvollziehen... natürlich sind manche downhill rahmen von rocky mountain z.b., die auch aus taiwan kommen, schon wirklich sehr teuer. aber ein specialized enduro evo (2012) kostet 2300€, mit sehr fahrbarer ausstattung. der rahmen an sich kostet dann wahrscheinlich nicht sehr viel. ist natürlich nicht direkt mit dem liteville vergleichbar (geometrie usw.), aber ist ja auch ein taiwan rahmen der sehr ausgereift ist (hinterbau z.b.). hersteller wie giant verlangen aber auch teilweise für räder mit nicht mal x7 ausstattung an die 2000€. sowas beachte ich aber eigentlich gar nicht, denn man muss nicht absichtlich so viel zahlen, wenn es auch viel billiger geht, nur damit ein toller name drauf steht. weitere hersteller, die selber schweißen, wären auch noch intense oder santa cruz. kosten ein ganzes stück weniger als ein liteville rahmen (wegen $), da würde ich mir persönlich sowas exklusives gönnen, wenn das geld schon weg muss aber wie immer gilt: jedem das seine. Rahmen aus Taiwan & Co. • 12.12.2011 20:44
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