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Sigma BC 2209 MHR

habe mir den Sigma BC 2209 geholt. Bisher habe ich mein Iphone mit der App "B.iCycle" als Fahradcomputer genutzt. Da sind gerade die Abweichungen bei den Höhenmetern und beim Kalorienverbrauch zum Sigma sehr hoch.

1 mariburg

Hallo,
habe mir den Sigma BC 2209 geholt.
Bisher habe ich mein Iphone mit der App "B.iCycle" als Fahradcomputer genutzt. Da sind gerade die Abweichungen bei den Höhenmetern und beim Kalorienverbrauch zum Sigma sehr hoch.
Hatt hier schon jemand Erfahrungen mit dem Sigma oder sogar beides gemacht?
Dank für eure Antworten!

Gruß Mario

Sigma BC 2209 MHR  •  10.07.2010 22:11


2 IREDB0ARISCH (Ex-Mitglied)

Hi,

ich gehe davon aus, dass das Iphone keinen barometrischen Höhenmesser besitzt, also per Satelit ermittelt wird.
Beim Sigma BC 2209 dagegen werden die HM barometrisch ermittelt, was im allgemeinen genauer ist. Allerdings sind die auch mit Vorsicht zu genießen, denn die barometrischen Werte ändern sich ständig mit den Wetterwechseln und muss vor jeder Fahrt auf den aktuellen Höhenwert kalibriert werden.

Wie genau der Kalorienverbrauch beim Sigma angezeigt wird, kann ich nicht sagen. Habe zwar auch den 2209, aber bis jetzt verwende ich nur die Grundfunktionen.

Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage?!?

Sigma BC 2209 MHR  •  10.07.2010 22:26


3 Nova

Herzfrequenz/Kalorien
Wenn ich Polar für Herzfrequenz und Kalorienverbrauch als Referenz ansehe - was man sicher auch machen kann, da ist Polar wirklich top - liegt der Sigma sehr nahe drann. Finde den Unterschied marginal und nicht der Rede wert, d. h. mit dem Sigma kannst Du in der Beziehung, meiner Meinung nach nichts falsch machen. Das das iPhone da schon weiter daneben liegt würde ich auch erwarten. zwinker

Höhenmessung
Die barometrische Höhenmessung des BC 2209 MHR ist in sich, erstaunlich genau. Das heißt, führst Du die Kalibrierung vor Tourstart durch und fährt dann ne Runde und kommst am Startpunkt wieder an, dann hast Du eigentlich die identische Höhe, wie beim Start raus. Sollten Wetterwechsel auftreten sind Abweichungen normal - aber man kann ja auch nach kalibrieren, whärend der Fahrt. Absolut passen die Höhen auch sehr gut zu Höhen aus topo. Karten oder ähnlichem, auf jeden Fall weit aus besser als jede vom GPS-Handempfängern (Handy, Garmin etc.) ermittelte Höhe aus GPS-Messungen. Alles in allem reicht das für Hobby-Anwendungen vollkommen aus! lächel

Sigma BC 2209 MHR  •  11.07.2010 13:42


4 Bärentatze

Ich habe auch seit einigen Tagen den 2209 MHR und bin ganz zufrieden.


Zur Berechnung des Kalorienverbrauchs werden folgende Werte berücksichtigt:

Geschlecht
Gewicht
Alter
Körpergröße
körperliche Aktivität
(beim Fahrradtacho halt die Herzfrequenz)



Eine Frage hätte ich zur Höhenkalibrierung. Dazu hält man doch die rechte obere und die rechte untere Taste gedrückt. Muss ich hier dann die geografische Höhe eingeben auf der ich mich gerade befinde oder den Wert auf Null setzen?



Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 09:03


5 Badass

Zitat von Bärentatze





Eine Frage hätte ich zur Höhenkalibrierung. Dazu hält man doch die rechte obere und die rechte untere Taste gedrückt. Muss ich hier dann die geografische Höhe eingeben auf der ich mich gerade befinde oder den Wert auf Null setzen?




du gibst die aktuelle geographische Höhe ein! Bei mir zuhause sinds z.B. exakt 520 Meter!!!

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 12:25


6 Chrigel

Der Fehler bei der barometrischen Höhenmessung ist auch bei Wetterwechsel in der Regel recht gering. 1 mBar entspricht 8 Höhenmeter. Wenn also der Druck sich im laufe der Tour zum Beispiel um 2 Milibar verändert, liegt der Sigma um 16 Meter daneben.

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 12:30


7 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Bärentatze

Zur Berechnung des Kalorienverbrauchs werden folgende Werte berücksichtigt:

Geschlecht
Gewicht
Alter
Körpergröße
körperliche Aktivität
(beim Fahrradtacho halt die Herzfrequenz)

Die Kalorienberechnung ist so eine Sache. Eigentlich ist es doch die Energie, die benötigt wird um die Masse X über die Strecke Y zu bewegen. Dazu kommen Faktoren wie Rollwiederstand, Wind/cw-Wert und ähnlichem. Geschlecht, Körpergröße und Herzfrequenz tuen nichts zur Sache. Letztendlich sind diese Berechnungen nur eine Schätzung.

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 13:56


8 Bärentatze

Zitat von Olly

Eigentlich ist es doch die Energie, die benötigt wird um die Masse X über die Strecke Y zu bewegen.
Sorry falls ich mich falsch ausgedrückt habe. Ich meinte damit, dass mit diesen Werten generell der Kalorienverbrauch (also sportmedizinisch) berechnet wird. Ob der Sigma das so macht weiß ich nicht.

Hier noch ein Link


Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 19:14


9 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Bärentatze

Zitat von Olly

Eigentlich ist es doch die Energie, die benötigt wird um die Masse X über die Strecke Y zu bewegen.
Sorry falls ich mich falsch ausgedrückt habe. Ich meinte damit, dass mit diesen Werten generell der Kalorienverbrauch (also sportmedizinisch) berechnet wird. Ob der Sigma das so macht weiß ich nicht.

Hier noch ein Link


Ich habe dich schon verstanden. Ich wollte einfach nur ausdrücken, das die ganzen tollen Rechner nur sehr ungenau sind und deswegen auch Abweichungen wie hier beschrieben normal sind.

Die Werte wie Größe und Geschlecht in deinem Link, sind für die Kalorienberechnung unnötig. Sie werden nur für die Gewichtsanalyse gebraucht.

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 20:03


10 Bärentatze

Gerade das Geschlecht ist ein sehr wichtiger Aspekt bei der Berechnung des Kalorienverbauchs.

Harris-Benedict-Formel:

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 20:51


11 Olly (Ex-Mitglied)

Du verwechselt hier den Grundumsatz mit Kalorienverbrauch beim Sport. Der Grundumsatz berechnet wieviel Kalorien du am Tag theoretisch brauchst, wenn du dich nicht sportlich betätigst - also "nur" dein normales Tagesgeschäft verrichtest. Der Kalorienverbrauch ist die Menge an Energie, die du z.B. beim Radfahren verbrennst.

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 21:02


12 Bärentatze

Zitat von Olly

Der Kalorienverbrauch ist die Menge an Energie, die du z.B. beim Radfahren verbrennst.

Genau!
Und eine Frau verbraucht bei 10 Minuten Radfahren weniger Kalorien als ein Mann (siehe auch mein obiger Link).

Klick mal den Link an und wechsle nur das Geschlecht von M zu W und zurück. Der Kalorienverbrauch ist anders obwohl alle anderen Werte gleich bleiben.

Warum sollte man im Sigma sonst das Geschlecht angeben, wenn es für den Kalorienverbrauch nicht benötigt wird? Das Geschlecht wird in jedem mir bekannten "Kalorienzähler" eingegeben und benötigt.

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 21:16


13 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Bärentatze


Und eine [[Frau]] verbraucht bei 10 Minuten Radfahren weniger Kalorien als ein Mann (siehe auch mein obiger Link).

Eine 80kg Frau verbraucht dabei mehr als ein 70kg Mann

Edit: Wenn ich z.B. 50 min. fitnesstraining eingebe und zw. Mann und Frau wechsele bleibt der Leistungsumsatz gleich....

Sigma BC 2209 MHR  •  29.07.2010 21:29


14 Bärentatze

Zitat von Olly

Wenn ich z.B. 50 min. fitnesstraining eingebe und zw. Mann und Frau wechsele bleibt der Leistungsumsatz gleich....

...aber nicht der Kalorienverbrauch.

Beide haben die selbe Leistung erbracht, aber unterschiedlich Kalorien verbraucht.


PS: mein letzter Eintrag in diesem Thread.

Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 07:14


15 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Bärentatze

Zitat von Olly

Wenn ich z.B. 50 min. fitnesstraining eingebe und zw. Mann und [[Frau]] wechsele bleibt der Leistungsumsatz gleich....

...aber nicht der Kalorienverbrauch.

Beide haben die selbe Leistung erbracht, aber unterschiedlich Kalorien verbraucht.


PS: mein letzter Eintrag in diesem Thread.
Und bei gleicher Leistung (mechanische Arbeit) ist der Energieverbrauch, bzw. Kalorienverbrauch auch gleich.

Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 07:30


16 Bärentatze

O.K. einmal versuche ich es noch.

Kalorienverbrauch = Grundumsatz + Leistungsumsatz + Verdauungsumsatz
Das ist wissenschaftlich bewiesen, Du kannst es nicht abstreiten.


Berechnung des Grundumsatzes basiert auf der wissenschaftlich anerkannten„Harris-Benedict-Formel“, die in der heutigen Ernährungsmedizin allgemein anerkannt ist.

Grundumsatz bei Männern:
Grundumsatz [kcal/24 h] = 66,47 + (13,7 × Körpergewicht [kg]) + (5 × Körpergröße [cm]) − (6,8 × Alter [Jahre])

Grundumsatz bei Frauen:
Grundumsatz [kcal/24 h] = 655,1 + (9,6 × Körpergewicht [kg]) + (1,8 × Körpergröße [cm]) − (4,7 × Alter [Jahre])

Da bei Frauen der Grundumsatz um das 10-fache zu den Männern abweicht, gilt logischerweise auch ein anderer Kalorienverbrauch für Frauen zu Männern.

Denn:
Kalorienverbrauch = Grundumsatz + Leistungsumsatz + Verdauungsumsatz

So das war jetzt wirklich mein letzter Post zu diesem Thema.





Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 11:02


17 eggen

Zitat von Olly

Und bei gleicher Leistung (mechanische Arbeit) ist der Energieverbrauch, bzw. Kalorienverbrauch auch gleich.

Wenn ein 130Kg Muskelmann und ein 50Kg Frauchen auf einem Laufband X Watt/h laufen sollen, kann man von diesen erbrachten X W/h nicht gleich auf die benötigte Energie schließen.

Der Mann muss ja auch seine 130kg bewegen, dazu hat er mehr Hautoberfläche über die er Wärme und damit Energie verschwendet.
Dem Mann mag das ganze leichter fallen als der Frau, aber dafür muss er danach auch viel mehr spachteln als die Frau um wieder auf sein Leistungsniveau zu kommen.

Dazu kommt, dass die Rechnung mech. Leistunf = verbrauchte Energie nur gilt wenn man alle Bedingungen als idial annimmt- und idial ist in der Realität leider nix.

Da wird man wirklich komplexere Formeln brauchen die zumindest halbwegs den einzelnen Menschen und dessen Energieverbrauch erfassen- damit kenn ich mich aber nicht so aus zwinker

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Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 12:57


18 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von eggen

Zitat von Olly

Und bei gleicher Leistung (mechanische Arbeit) ist der Energieverbrauch, bzw. Kalorienverbrauch auch gleich.

Wenn ein 130Kg Muskelmann und ein 50Kg [[Frau]]chen auf einem Laufband X Watt/h laufen sollen, kann man von diesen erbrachten X W/h nicht gleich auf die benötigte Energie schließen.

Der Mann muss ja auch seine 130kg bewegen, dazu hat er mehr Hautoberfläche über die er Wärme und damit Energie verschwendet.
Dem Mann mag das ganze leichter fallen als der Frau, aber dafür muss er danach auch viel mehr spachteln als die Frau um wieder auf sein Leistungsniveau zu kommen.
Richtig, da der Mann eine höhere mechanische Leistung vollbringen muss. Wenn du die gleichen Körperlichen vorraussetzungen schaffst (also z.B. beide 70kg und 175 cm), ist der Verbrauch gleich.

Dazu kommt, dass die Rechnung mech. Leistunf = verbrauchte Energie nur gilt wenn man alle Bedingungen als idial annimmt- und idial ist in der Realität leider nix.

Da wird man wirklich komplexere Formeln brauchen die zumindest halbwegs den einzelnen Menschen und dessen Energieverbrauch erfassen- damit kenn ich mich aber nicht so aus
Wieder Richtig. Es kommen, wie schon erwähnt, z.b. Rollwiederstand, Radgewicht, Wind usw dazu und deshalb meine Aussage:
Letztendlich sind diese Berechnungen nur eine Schätzung.

Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 15:06


19 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von Bärentatze

O.K. einmal versuche ich es noch.

Kalorienverbrauch = Grundumsatz + Leistungsumsatz + Verdauungsumsatz
Das ist wissenschaftlich bewiesen, Du kannst es nicht abstreiten.
Das steite ich doch auch gar nicht ab. Der Grundumsatz ist der durchschnittliche tägliche Kalorienverbrauch ohne sportliche Aktivitäten. Der Leistungsumsatz, der Kalorienverbrauch beim Sport. Wie oben schon gesagt, ist dieser auch bei deinem Rechner gleich, wenn du unter gleichen Vorraussetzungen (Größe und Gewicht), zwischen M und W hin- und herschaltest.

Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 15:12


20 eggen

Ja Moment, selbst wenn ich gleiche Voraussetzungen nehme und nur M und W tausche kommt auch bei gleicher geleisteter Arbeit ein anderer Kalorienverbrauch raus- weil ja laut der Formel der Grundumsatz mit eingerechnet wird- dieser ist aber unterschiedlich auch wenn Mann und Frau die gleichen körperlichen Werte haben.

Grundumsatz bei Männern:
Grundumsatz [kcal/24 h] = 66,47 + (13,7 × Körpergewicht [kg]) + (5 × Körpergröße [cm]) − (6,8 × Alter [Jahre])

Grundumsatz bei Frauen:
Grundumsatz [kcal/24 h] = 655,1 + (9,6 × Körpergewicht [kg]) + (1,8 × Körpergröße [cm]) − (4,7 × Alter [Jahre])

Da sieht man ja das die Faktoren anders sind und damit auch das Ergebnis- da kann also niemals das gleiche rauskommen.

Oder reden wir hier im Kreis und aneinander vorbei bäh lach

Ach jetzt hab ich das schon geschrieben, jetzt schicke ich das auch ab- ignoriert das am besten, das führt zu nix lach

Vielleicht können wir uns darauf einigen:

Hauptsache Mann und Frau machen Sport, haben Spass und verbrennen dabei irgendwas in irgendwelchen Mengen, was dann im Idealfall zu gewissen, individuell unterschiedlichen, körperlich und seelisch positiven Effekten führt.

lächel

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Sigma BC 2209 MHR  •  30.07.2010 21:31


21 Olly (Ex-Mitglied)

Zitat von eggen

Ja Moment, selbst wenn ich gleiche Voraussetzungen nehme und nur M und W tausche kommt auch bei gleicher geleisteter Arbeit ein anderer Kalorienverbrauch raus- weil ja laut der Formel der Grundumsatz mit eingerechnet wird- dieser ist aber unterschiedlich auch wenn Mann und [[Frau]] die gleichen körperlichen Werte haben.
Klar, aber der Tacho kann keinen Grundumsatz berechnen, sondern nur den Leistungsumsatz. Deshalb ist es egal was für einen Grundumsatz du hast, da dieser für den Leistungsumsatz uninteressant ist.

Sigma BC 2209 MHR  •  31.07.2010 10:23


22 eggen

staun hmmm

Ich hab mir überhaupt nicht durchgelesen worum es hier überhaupt ging- hab mich nur auf die paar Beiträge vorher bezogen zwinker lach

Von dem Tacho hab ich kein Plan bäh

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Sigma BC 2209 MHR  •  01.08.2010 17:23


23 Hobbyradler

ich hoffe zwar nicht, das meine Frage wieder zu einer Grundsatzdiskussion ausartet, aber ich hab mal eine Frage zum Kalorienverbrauch.

Meine Pulsuhr zeigt mir nämlich auch den Kalorienverbrauch an und ich hatte jetzt mal genauer darüber nachgedacht; wenn ich von meiner Hausrunde wieder komme und immer so um die 1 3/4 Std. unterwegs war (in flottem aber nicht ausartendem Tempo) zeigt sie mir einen Kalorienverbrauch von um die 1.200 Kalorien an.
Der Tagesverbrauch (im Durchschnitt) bei einer Frau liegt ja so um die 2.000 - 2.300 rum, so sagt man. Das würde ja aber heißen, dass ich ca. 2 Std. biken die Hälfte verbrauche wie eine Frau am ganzen Tag staun staun das kommt mir doch recht viel vor hmmm oder ???

Attention 2009 Customized

Sigma BC 2209 MHR  •  12.08.2010 10:58


24 Olly (Ex-Mitglied)

Wenn die Frau außer Schlafen und Sitzen nichts macht, passt das schon. Du darft ja nicht vergessen, der Grundumsatz ist eigentlich die Kalorienzahl die man verbraucht ohne sich Körperlich anzustrengen. Läuft jetzt jemand z.B. 10 Minuten zur Arbeit, kommt dadurch ja neuer Energiebedarf dazu usw.

Sigma BC 2209 MHR  •  12.08.2010 13:24


25 Hobbyradler

Olly

Wenn die Frau außer Schlafen und Sitzen nichts macht, passt das schon. Du darft ja nicht vergessen, der Grundumsatz ist eigentlich die Kalorienzahl die man verbraucht ohne sich Körperlich anzustrengen. Läuft jetzt jemand z.B. 10 Minuten zur Arbeit, kommt dadurch ja neuer Energiebedarf dazu usw.

jo, das ist schon klar. also hab ich das falsch verstanden. das soll dann nur der durschnittliche Grundumsatz sein...und dann noch alles was sonst so tut? also kommt eine Frau dann ja auch locker auf ihre 3.500 - 4.000 Kalorien am Tag ja nach Belastung.
Dann kommt das vom Verhältnis mit dem was ich bei meiner Runde verbrauche ja auch wieder halbwegs hin... lächel

Attention 2009 Customized

Sigma BC 2209 MHR  •  12.08.2010 14:42


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