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Wo gehört Saint hin?

1 Stützrad

Also jetzt will ich das mal richtig wissen.
So richtig habe ich da noch keine Erklärung für
gefunden.

Die Qualität der Schaltungen und deren Reihenfolge ist
eigentlich klar.

Deore, SL, SLX, XT, XTR

Also von schlecht bis gut,
von schwer bis superleicht.

Aber heißt das auch von schwach bis stabil?
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen
und wo findet Saint dann den Platz in der Reihe?


Henni

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 13:36


2 Koshhimself


Dahin.Und nirgends sonst. bäh




Mezmerize the simple minded,Propaganda leaves us blinded.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 13:49


3 Alpa

Gemäß Wikipedia lautet die Reihenfolge so:

* XTR (2x10 resp. 3x10 Gang)
* Saint
* Deore XT (3x9 Gang neu 3x10 Gang)
* Deore DX (nicht mehr erhältlich; Nachfolger der DeoreII)
* SLX (seit Juli 2008 Nachfolger der LX (bei MTB) sowie der Hone)(3x9 Gang neu 3x10 Gang)
* Deore LX (nicht mehr erhältlich für MTB (jetzt bei Trekking-Rädern angesiedelt); Nachfolger der Mountain LX)
* Hone (nicht mehr erhältlich)
* Deore (Nachfolger der STX RC)
* STX RC (nicht mehr erhältlich; Nachfolger der Exage 500 LX bzw. Mountain)
* STX (nicht mehr erhältlich; Nachfolger der Exage 400 LX bzw. Trail)
* Alivio
* Acera
* Altus
* Tourney (auch TX genannt)

Dazu aber noch ein Frage von mir. Was heißt denn konkrte Qualitätsunterschied ? Unter Gewicht kann ich mir etwas vorstellen, aber was ist schlecht daran, wenn unser Sohn ein Alivio Schaltwerk hat ? Seit einem dreiviertel Jahr läuft dabei (ohne Nachjustierung und bei täglichen Fahrten) alles rund...

Gruß
Alpa

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 13:49


4 Koshhimself

Ersetz mal den Saint-Antrieb beim Bike oben durch einen Alivio oder sonstwas-Antrieb.Dieser wird den Spass einfach nicht lange mitmachen.

Mezmerize the simple minded,Propaganda leaves us blinded.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 13:54


5 Alpa

OK, aber das Bike ist auch eher ein "extrem", wenn ich sonst von einem Hardtail in der Preisklasse 500 - 1000 Euro ausgehe.

Nach allem was ich hier so gelesen habe, sollte Alivio für den Schulweg reichen, für die eine oder andere Waldautobahn auch und die Reitwegtouren hat die Schaltung bisher ebenfalls überlebt, auch wenn ich vom theoretischen Aspekt natürlich froh bin selbst "XT" zu fahren.

Was aber passiert denn konkret bei "billigeren" Schaltwerken ? Lassen die sich irgendwann - dass heißt dann natürlich schneller als teurere - einmal nicht mehr justieren, oder wo liegen die Probleme ?

Gruß
Alpa

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:00


6 Stützrad

Mir geht es hauptsächlich um Stabilität und Verschleiß.

Rein Theoretisch müßte Saint doch verschleißärmer sein
als XTR oder nicht.

Henni

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:08


7 montagestaender (Ex-Mitglied)

einfach mal bei shimano auf der homapage reingucken und informieren wo und was die unterschiede sind. dann kann man auch noch informationen bekommen mit welchen technischen features die gruppen bestückts sind.
notfalls dann noch mal im internet suchen was die vorteile der festures sind und schon weis man für sich ganz sicher wo die gruppen einzuordnen sind und vor allem auch wo die unterschiede liegen...

je teurer je hochwertiger

das betrifft stabilität, haltbarkeit, performance und herstellungstoleranzen

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:14


8 Koshhimself

Die Saint ist für den "Extremfall" ausgelegt.Wirst kaum einen XC-ler mit einem Saint-Antrieb finden.Die siehst du hauptsächlich auf DH Boliden alá Commencal oder Knolly und son Kram. zwinker

Zitat von xxx


Having ridden both Saint and XT shadow on my DH bike and currently have full X.9 on my XC bike I can say that the full Saint set-up feels sooo good. Shifts ultra crisp, and the shifter is awesome.

Took me a while for the Sram shifter for me 2 get used to it.

My XT shadow was awesome too, when it was properly set-up it shifted just as well but not as crispas my saint (Hence the spring tention difference)

ALSO, the cage spring is ALOT tighter on the saint vs Sram = Less chain flap.

Sram shifters suck, I went through 3 of them and my mate goes through them soo fast, they get clogged easily.

Saint looks soo much more badass!!

So my opinion, Saint Vs X.9, I would go with the Saint anyday.
X.9 Vs XTR or XT, I would go X.9 anyday.

Get saint and you wont regret it!


Mezmerize the simple minded,Propaganda leaves us blinded.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:15


9 montagestaender (Ex-Mitglied)

Zitat von Stützrad

Mir geht es hauptsächlich um Stabilität und Verschleiß.

Rein Theoretisch müßte Saint doch verschleißärmer sein
als XTR oder nicht.

Henni
guck auf der shimano homapage und dann siehst du die unterschiede. zb die oberflächenvergütung usw...

verschleiss wird bei der xtr unter umständen geringer sein als bei der saint. hab mir da für die frage aber nicht die mühe gemacht da selber zu recherchieren.
das gilt aber grade für den normalen fahrverschleiss.

wenn man nun aber an die belastungen durch sprünge und derartigen geht da wird die xtr wohl doch schneller den geist aufgeben als die saint

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:18


10 Alpa

@ montageständer

Danke für den Hinweis, aber gibt es irgendwo eine deutsche Shimano Seite ? Unter shimano.de kann ich mir zwar Europa -> Benelux/France usw. aussuchen, aber "German" fehlt mir irgendwie, auch wenn es zur Not auch die englische Variante tut...

Gruß
Alpa

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:37


11 Stützrad

Also für die Shimano Homepage bin ich irgendwie zu blöd.
Kann aber auch an unseren alten Programen im Büro liegen.
traurig

Ihr habt mir jedenfalls weiter geholfen. Ist im prinzip
so wie ich das vermutet habe, aber so richtig eindeutige
Erklärungen habe ich irgendwie nicht gefunden.

Henni

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:50


12 Lakejumper

schaut mal hier, dort stehen alle Details zu den Gruppen

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 14:53


13 Stützrad

Ja, da war ich auch schon, aber so richtig was zu finden
ist da auch nicht, abgesehen von ein paar Maßen.

Henni

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 15:02


14 Lakejumper

Ich glaube auch nicht das Shimano irgendwo schreibt:
"XTR hält länger als Saint" oder "Die XT reicht für dich, ne XTR braucht kein Mensch".
Die Saint Gruppe ist halt ne Sache für sich, die lässt sich da nicht genau zwischen zwei anderen platzieren.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 15:07


15 Koshhimself

Zitat von Lakejumper


Die Saint Gruppe ist halt ne Sache für sich, die lässt sich da nicht genau zwischen zwei anderen platzieren.

Jo,wie gesagt,nix für XC-ler.Die gehört in die Kategorie DH/FR. zwinker

Mezmerize the simple minded,Propaganda leaves us blinded.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 15:16


16 Lakejumper

Zitat von Shimano zum Saint Schaltwerk

Find Your Flow Die Gravity-Disziplinen haben sich weiterentwickelt: Die Bikes sind leichter, die Strecken schneller und technischer geworden. Ob für Downhill, Slopestyle, Aggressive oder All-Mountain: Die SAINT sorgt für maximale Kontrolle, damit Sie stets Ihren “Flow” finden.

Zitat von Shimano zum XTR Schaltwerk

Engineered for the way you ride XTR bietet Cross-Country-Hochleistung pur, gepaart mit einem edlen Erscheinungsbild und bisher nie da gewesenen Optionen. XTR liefert die Leistung, die Sie verlangen. Ob Sie Cross-Country-Rennen fahren oder ein Mountainbiker sind, der viel Wert auf technische Leistung, geringes Gewicht und hohe Lebensdauer legt: XTR ist die richtige Gruppe.

Zitat von Shimano zum XT Schaltwerk

Engineered for the way you ride Die Deore XT-Gruppe von Shimano deckt die unterschiedlichen Ansprüche jedes Fahrers ab. Das neue Shimano Shadow Schaltwerk wurde speziell für den aggressiveren Fahrstil beim All-Mountain entwickelt. Zusammen mit den konventionellen Schaltwerken mit Doppel-Pantograph-Servotechnik ergeben sich Ausrüstungsoptionen, die für jeden Fahrstil passen.


Sagt alles und nichts.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 15:18


17 Stützrad

Ich sag ja immer ich bin zu blöd für's Internet.
Das hab ich nirgends gefunden.

Aber trotzdem wie Du auch schon sagst, wieder keine
definitiven Aussagen. da muß man wohl mit leben.

Henni

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 15:22


18 montagestaender (Ex-Mitglied)

da ist der händlerkatalog dann doch etwas mehr mit infos bestückt zwinker
aber ich habe keine lust das alles abzutippen was da steht bäh zwinker
man kann halt einfach sagen das die saint kurbel für harten einsatz konzipiert ist und mehr augenmerk auf robustheit und steifigkeit legt bzw auf dinge die man in diesen einsatzgebieten mehr braucht.

vieleicht kann man es so definieren:
die xtr ist die renspezifischere xt gruppe und die saint ist die hardcore variante der xt kurbel...
okay zwar schwer vereinfacht aber ich denke das trifft es so.

zwinker

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 16:31


19 Lakejumper



Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:01


20 montagestaender (Ex-Mitglied)

Zitat von Lakejumper

word lach
wobei der typ auf dem xtr bild noch viel zu wenig wie ne rennsemmel rüberkommt lach zwinker

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:08


21 montagestaender (Ex-Mitglied)

wobei ich grade anmerken muss das mir die saint schaltkomponenten immer besser gefallen von dem was ich da lese und das schwarz/gold würde noch richtig perfekt an mein golden willow passen...
die kette ist übrigens die selbe wie auch die xt 9fach kette (hg 93)

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:12


22 Brixton

Cooles Bild lächel
Ich glaube, dass Qulitativ abgesehen vom gewicht zwischen SLX und XT sowie XT und XTR ausser Gewicht nicht viel bis kein Unterschied ist.
Und ja ich bin schon alle drei gruppen XTR auch komplette Schaltgruppe mit Kurbel (nicht nur ne Stadtrunde zwinker )gefahren... Ein Profi merkts evtl. Ich auf jeden fall nicht.

Grüße aus Niederbayern

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:13


23 Lakejumper

Der war noch am ehesten Rennsemmel im Vergleich zu den anderen Cliparts von MS Word. zwinker

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:14


24 Lakejumper

Zitat von Brixton

Cooles Bild lächel
Ich glaube, dass Qulitativ ... zwischen SLX und XT sowie XT und XTR ... kein Unterschied ist

Das würde im Umkehrschluss bedeuten das qualitativ zw. SLX und XTR kaum ein unterschied ist? Ich denke den gibt es sehrwohl.

SLX und XT gehe ich mit, hier ist er sicher gering.

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:18


25 dennesso

Zitat von montagestaender

Zitat von Lakejumper

word lach
wobei der typ auf dem xtr bild noch viel zu wenig wie ne rennsemmel rüberkommt lach zwinker
Beim Saintbild ist keine Saintkurbel montiert.BETRUG! lach

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 17:30


26 Brixton

Zitat von Lakejumper

Zitat von Brixton

Cooles Bild lächel
Ich glaube, dass Qulitativ ... zwischen SLX und XT sowie XT und XTR ... kein Unterschied ist

Das würde im Umkehrschluss bedeuten das qualitativ zw. SLX und XTR kaum ein unterschied ist? Ich denke den gibt es sehrwohl.

SLX und XT gehe ich mit, hier ist er sicher gering.

Ich habe geschrieben die Unterschiede von SLX zu XT sind nicht so groß und die zwischen XT und XTR. Der Unterschied zwischen SLX und XTR kann daher groß sein was man auch haptisch merkt. XTR wirkt natürlich von Material und verarbeitung schon hochwertiger. Das war auch in Bezug auf das P/L-Verhältnis bezogen. Bei XTR zahlt man halt auch ne Stange Entwicklungsgeld.
Ist auch nur meine Einschätzung bei meinem Nutzungsprofil und was das zeugs in der Praxis macht. Aber da kommen wir in eine andere Diskussion die nichts mit Saint zu tun hat und die bestimmt scho zig mal in dem Forum durchgekaut wurde...


Grüße aus Niederbayern

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 18:38


27 Tourer89

Also so wie ich das auf der Shimano-Homepage (die zugegeben wirklich absolut idiotisch nicht auf deutsch zu switchen ist) mit meinen beschränkten Englischkenntnissen recherchieren konnte und auf T.N.C. Hamburg nachlesen konnte, bestehen zwischen Saint und XT eigentlich wenige Unterschiede: Beide kommen im sogenannten Low-Profile-Design, was heißt, dass das Chassis möglichst nahe am Rahmen ist und Beschädigungen vorbeugen soll. Die Saint ist jedoch scheinbar "schlagfertiger", kann also mehr ab dadurch, dass das Schaltwerk fast gar nicht mehr über das Schaltauge hinausragt. Ideal für Freeride und DH-Einsatz. Zudem ist die Federspannung höher. Alle Leitbleche und das Parallelogramm sind massiv gebaut, ist daher auch ca. 40g schwerer.
Alle Angaben ohne Gewähr zwinker

Wo gehört Saint hin?  •  10.03.2011 20:53


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